plan ibarretxe. votamos todos ?

[marto]

Wop!

Empezado por kinobi

Además, tú que eres viejo por estos foros, sabes que algunos tenemos tendencia a irnos con facilidad por los cerros de Úbeda

Pues yo sigo pensando que no me explico bien
El problema no es que tú te vayas por los cerros que te apetezcan, el problema es que, bajo mi punto de vista, se está efectuando una clarisima y malintencionada manipulación de la información a nivel estatal que está consiguiendo que gente como maruenda haga afirmaciones como la que inicia este debate. Todos los medios estatales (por lo menos los grandes) están trantando el tema como si lo que se discutiese fuera directamente la independencia de Euskadi cuando esa tesis no se aguanta por ningun sitio. Pero claro, los de siempre siguen dominando buena parte de los medios y el resto parece idiotas siguiendoles el juego.

Lo peor de todo es que no quiero ni imaginarme si en realidad lo que se plantease fuese la independencia... y di no escuchad al señor Fraga, que ya quería...

Es igual, me corto, que se me enciende la lengua y a lo mejor digo algo no políticamente correcto...

[kinobi]

Hola,

Empezado por marto

El problema no es que tú te vayas por los cerros que te apetezcan, el problema es que, bajo mi punto de vista, se está efectuando una clarisima y malintencionada manipulación de la información a nivel estatal que está consiguiendo que gente como maruenda haga afirmaciones como la que inicia este debate...

Bueno, Maruenda tiene la oportunidad de defender por sí mismo como quiere plantear sus posiciones, así que evitaré hacerlo yo, que, además de no compartir muchas de ellas, no soy el indicado.

Sobre el asunto de la manipulación de la información: ya debatimos en otro hilo sobre estas cuestiones y no volveré sobre el tema, pero, en este caso, es muy fácil para todos los que participamos en estos foros acudir a la fuente directa del origen del debate:

http://www.lavozdegalicia.es/archivo..._ibarretxe.pdf

Nada impide debatir sobre las futuribles e hipotéticas consecuencias que tendría la aprobación de una propuesta política como ésta; de hecho, es lo que fundamentalmente se está haciendo (no sólo aquí), pero el contenido como tal de la misma es la que figura en la dirección anterior (entre otras muchas que puede ofrecer cualquier buscador).

Saludos.

[Julián]

Al final la van a liar estos del PNV.
Que pena que no hayan aprendido nada de la historia reciente.
Por ejemplo, que pena que no aprendieran que gracias al consenso se evito un muy probable baño de sangre.

¿Seran capaces de persistir en su empeño y hacer ese referendum?

¡saludos!

[marto]

Wop!

Empezado por Julián

¿Seran capaces de persistir en su empeño y hacer ese referendum?

Sigo sin entender donde está el problema en ese referendum... y no me digas que en que es ilegal, porque eso es el perro que se muerde la cola...
Un referendum nunca debería ser motivo de tanta polémica.. o tenemos miedo a lo que pueda salir de ese referendum?
Ah Julián, que te veo venir, antes de que me digas que con violencia no se puede votar, Ibarretxe ya ha dicho que no hará la consulta hasta que ETA deje las armas.

[kinobi]

Hola,

Empezado por Julián

Que pena que no hayan aprendido nada de la historia reciente.

Mucho me temo que no te falte razón, pero también me temo que no son los únicos que posiblemente hayan olvidado el pasado.

Soy pesimista, todo parece un diálogo de besugos en el que TODOS hablan del famoso consenso, pero nadie parece mover un dedo por alcanzarlo. Cada uno que ponga el/los culpables que quiera, para mí: entre todos la mataron, y ella sola se murió.

Saludos.

[Sasuke_Cub]

Yo solo digo desde mi punto de vista que si los vascos logran la independencia de España, ese pais se partira en mil pedazos.

Una simple opinion desde la isla mas sabroza del caribe....Cuba!!


Ahhh y no quisiera que un hermoso pais como lo es España se dividiera.

[marto]

Wop!

Empezado por Sasuke_Cub

Yo solo digo desde mi punto de vista que si los vascos logran la independencia de España, ese pais se partira en mil pedazos.

¿Puedes argumentar eso?

Empezado por Sasuke_Cub

Una simple opinion desde la isla mas sabroza del caribe....Cuba!!

Pues este no es un tema simple... no sé cómo lo ves

Empezado por Sasuke_Cub

Ahhh y no quisiera que un hermoso pais como lo es España se dividiera.

¿Por que es un país hermoso? (eso suponiendo que sea un país)
¿Dejaría de ser hermoso su territorio si tubiera una configuración estatal distinta?
De ser así, ¿la supuesta hermosura de un estado te parece motivo mayor que la realización nacional de un pueblo?

De verdad, no entiendo a qué ha venido este mensaje....

[roman]

Empezado por marto

De verdad, no entiendo a qué ha venido este mensaje....

Y no deja de ser curioso que esta opinión sea de alguien que proviene de un país que fuera colonia de España. ¿Cuál hubiera sido la opinión en ese entonces?

// Saludos

[alfredosg19]

Hola a todos, cierto que este tema es muy escabroso y este debate puede no se llegue a acabar nunca porque lo que la gente piensa relacionado a la unidad nacional es muy diferente, sobre todo por la educación que hemos recibido dependiendo de la comunidad autónoma en la que vivimos. Yo soy andaluz y vivo en Cataluña, y quiero aportar lo dificil es para nosotros aceptar que haya gente que quiera segregar España o que simplemente no quieran ser españoles, el motivo es que durante muchos me han educado pensando que España es indivisible y que tengo que sentirme orgulloso de ser español.
Pero la vida me ha enseñado a respetar lo que otros piensan y quieren (en eso se basa la democracia), yo no estoy a favor del referendum pero tampoco me parece tan grave porque no es vinculante y es una forma de saber que es lo que la gente del Pais Vasco quiere, y aunque fuera algo grave creo que todo el mundo tiene derecho a defender sus convicciones.
Creo que todos los españoles tenemos la obligación de respetar lo que los otros piensan (eso por encima de todo) aunque nuestra forma de pensar no sea la misma, por eso al mismo tiempo veo muy mal la situación de presión que sufren muchos vascos, no estoy de acuerdo, estamos en democracia y cada uno libremente deberia poder pensar y expresarse libremente.
Por último solo quiero hacer una llamada a la tolerancia porque el pensar diferente no hace malo al otro, el simple hecho respetarlo e intentar comprenderlo nos enriquece.
Saludos.

[SLAKE]

Sacado de un articulo de Fernando Savater:

"Para que se hagan una idea: el otro día me contaba un distinguido profesor de filosofía socialista, español pero que ocupa una cátedra en Berlín, lo que le ocurrió en Bilbao. Acababa de dar una conferencia y, al volver a su hotel, se encontró un recado de un periodista de Gara, solicitándole una entrevista. Pretextando ignorancia por venir de Alemania, le preguntó al conserje qué tipo de periódico era ése. El interrogado se encogió de hombros y respondió que no tenía ni idea. Entonces el profesor solicitó hablar con el gerente, que todavía sabía menos que el conserje. Ni para bien ni para mal, nadie le dijo una palabra sobre un diario que se apilaba en las mesas de la entrada del albergue. Y así todo. Pero el Gobierno vasco parece ignorar este clima y hace encuestas llamando por teléfono a los domicilios con preguntas tan tranquilizadoras como ésta: "¿Es usted partidario de la ilegalización de Batasuna?". Imagínese el respingo del encuestado. Un señor de Rentería escribía con gracia hace poco una carta a El Diario Vasco, diciendo:"El señor Ibarretxe no sabe o no quiere saber en qué país vive. Ni lo que es la coacción, ni el miedo difuso (el peor de todos). ¡Qué feliz vive! Si me hacen a mí esa pregunta, por sorpresa, y en lo que veo que es mi controlado domicilio, no sólo niego lo que haga falta sino que pido el Tambor de Oro para el comando Donosti por su contribución al buen nombre de esa vecina y querida ciudad". Ahí lo tienen. Todo el mundo sabe aquí que por darle la razón a los nacionalistas nada malo puede pasarte y de vez en cuando cae algún caramelo: en cambio por llevarles públicamente la contraria te puede pasar de todo, desde perder la subvención hasta perder la vida. De modo que poco a poco la gente, que no quiere líos, se resigna o se marcha.
¿"Todas" las personas? En efecto, nada más deseable que un país en el que puedan vivir todos los que no mantan ni amezan, con libertad para sus ideas y sus símbolos políticos. Pero para conseguirlo tendremos que lograr que vuelvan los que se vieron obligados a marcharse. Y no siempre por miedo: muchos se fueron por asco, por asfixia. Cuando se dice tranquilamente "los españoles apoyan la Ley de partidos, pero los vascos la rechazan", siempre tengo ganas de preguntar: a los que han tenido que irse ¿en cúal de los dos rubros se les computa? ¿ O es que ya no tienen ni el derecho a opinar sobre la situación que los ha exiliado? Se me acercan a veces, en cualquier lugar de España o en el extranjero, tras una charla o cuando firmo libros. "Yo también soy de allí, ¿Sabes?. Y antes de que les pregunte nada me atajan: "Pero de aquello ya no quiero hablar". Nos miramos a los ojos y guardamos silencio."

De donde se intuye que en el Pais Vasco solo viven bien los nacionalistas, el resto como que lo de libertad de expresión, pensamiento... si pero solo en su casa.


Un saludo.

[SLAKE]

Un enlace interesante:

http://www.unesco.org/courier/2001_07/sp/dires.htm

sul2