petardos de ETA. estoy hasta los .....

[[Al González]]

¡Hola a todos!

De antemano pido disculpas si consideran que mi opinión como extranjero ultramarino está demás en este debate. Desde hace mucho tiempo me han interesado los temas de política, humanismo y mecanismos del poder.

Empezado por aom

...estoy a favor de la libertad de expresión, pero creo que un medio de comunicación que apoya a una organización terrorista comete un delito...y atenta contra los familiares de esas personas asesinadas.
Si hay que defender ideas diferentes, pues se defienden y cada uno que argumente lo que crea conveniente. Pero apoyar a una banda armada no es ningún argumento válido y un redactor que consienta eso para mi deja de ser periodista para pasar a ser un colaborador de los terroristas...

Totalmente de cuardo con Aom.

Empezado por marto

...donde marcamos la linea entre la defensa del fin y la del medio y esa es una decisión bastante complicada...

Te pongo un ejemplo. Si un amigo me dice «Me gusta tu prima, ¿por qué no me la presentas? Quisiera que fuese mi novia», lo apoyaría en tan noble fin. Pero si después de presentarlos, en lugar de cortejo la somete a la fuerta y la viola (medio), definitivamente lo hago encerrar en la cárcel, dejo de apoyarlo y deja de ser mi amigo. Cuando se tienen principios éticos y se es congruente, aquella decisión no es nada complicada.


Finalmente,

Empezado por maruenda

...yo creo, que cualquier español, sabe lo que hay en el paquete. hay [que] ser muy inocente para no saberlo, o no querer saberlo...

Todos somos inocentes en algo, esa es la eterna fuente del poder.

En países como México, por ejemplo, la taza de inocencia ciudadana es tan alta, que en plena Ciudad de México una turba manipulada por grupos radicales linchó a tres oficiales de policía hace algunos días. Alguien dijo que eran robachicos (ladrones de niños) y la gente se fue encima de ellos, sin detenerse a dudar en la afirmación de un desconocido. Mataron a golpes y quemaron a dos de ellos. Un tercero fue llevado al hospital con graves lesiones en varios de sus órganos.

En Estados Unidos la cosa es peor aún, la mayoría de sus ciudadanos confían tanto en su aparente democracia, que dan por buena cualquier decisión del presidente. Son capaces de apoyar cualquier locura de la dinastía Bush-Bin Laden, mientras les den argumentos convincentes de mentes mediocres (tal país es malo, por eso hay que atacarlo, por ejemplo).

En Europa el promedio de información (y formación) de las personas es mayor, pero todavía insuficiente para evitar aberraciones como la ETA.


Me despido envíandoles un abrazo.

Al González .

[marto]

Empezado por Al González

Te pongo un ejemplo ...

Sé perfectamente la diferencia entre medio y fin, lo que digo es que a veces no es sencillo determinar quien defiende una cosa y quien la otra. Estoy harto de que se acuse de terroristas o de dar apoyo al terrorismo a los independentistas vascos. La independencia es un fin político legítimo, tan legítimo como la unidad de la patria. El quererla no implica para nada estar de acuerdo con la violencia de ETA, y el pensar que los que sí lo están tienen derecho a expresarse, tampoco.

Empezado por Al González

En países como México,....

Mira, ahí has dado en el clavo. En España mucha gente no entiende cómo el pueblo estadounidense no se da cuenta de la manipulación informativa a la que es sometido y siguen apollando barbaridades como la de Iraq. Pero a sea misma gente les parece imposible que la realidad vasca o catalana sea distinta a la que cuenta Antena 3. ¿Un poco paradójio, no?

[maruenda]

Empezado por marto

Mira, ahí has dado en el clavo. En España mucha gente no entiende cómo el pueblo estadounidense no se da cuenta de la manipulación informativa a la que es sometido y siguen apollando barbaridades como la de Iraq. Pero a sea misma gente les parece imposible que la realidad vasca o catalana sea distinta a la que cuenta Antena 3. ¿Un poco paradójio, no?

y yo no me explico como en euskadi, la gente no se da cuenta como les manipulan los partidos nacionalistas, enseñando en las escuelas, que los españoles son malos, que la policia o la guardia civil, son unos asesinos,
o permitiendo que en la television autonomica, hagan programas para niños, en los que sale un grupo juvenil, cantando canciones en las cuales se insulta a los españoles, y se ve a niños de corta edad bailando. Eso es inculcar odio.

[Luisma]

No pensaba intervenir en este debate pero hay afirmaciones que me parecen fuera de lugar

Empezado por maruenda

y yo no me explico como en euskadi, la gente no se da cuenta como les manipulan los partidos nacionalistas, enseñando en las escuelas, que los españoles son malos, que la policia o la guardia civil, son unos asesinos,
o permitiendo que en la television autonomica, hagan programas para niños, en los que sale un grupo juvenil, cantando canciones en las cuales se insulta a los españoles, y se ve a niños de corta edad bailando. Eso es inculcar odio.

y eso de donde lo sacas, ¿sabes lo que se enseña en las escuelas?
¿ves la tv autonomica habitualmente? o simplemente te basas en opiniones, editoriales, etc.. que has visto y/o leido en algun sitio??

me parece que hay una falta de información importante, he leido esto varias veces en este debate, y realmente me da mucha pena, me demuestra claramente que la informacion que llega fuera de Euskadi respecto a estos temas, esta totalmente distorsionada, y lo triste es que creo que es algo que no tiene ninguna pinta de cambiar.

[maruenda]

Empezado por Luisma

No pensaba intervenir en este debate pero hay afirmaciones que me parecen fuera de lugar

y eso de donde lo sacas, ¿sabes lo que se enseña en las escuelas?
¿ves la tv autonomica habitualmente? o simplemente te basas en opiniones, editoriales, etc.. que has visto y/o leido en algun sitio??

me parece que hay una falta de información importante, he leido esto varias veces en este debate, y realmente me da mucha pena, me demuestra claramente que la informacion que llega fuera de Euskadi respecto a estos temas, esta totalmente distorsionada, y lo triste es que creo que es algo que no tiene ninguna pinta de cambiar.

no , pero he visto un reportaje en el que se veia eso precisamente, un grupo juvenil cantando, canciones en las que se insultaba a españoles, mientras niños de corta edad bailaban. Y en lo de las escuelas , tengo amigos que han estado en euskadi por trabajo, y me lo han contado, que les enseñan que los españoles son invasores, gente mala, aparte de no querer que sus hijos aprendan castellano. Aparte , tambien se han visto reportajes , sobre libros que se usan en las escuelas, libros recomenddos por el propio gobierno vasco, contando historias de gente buena, vascos, y gente mala, guardias civiles. Eso es inculcar odio, o no ?

[Julià T.]

originalmente publicado por maruenda:

contando historias de gente buena, vascos, y gente mala, guardias civiles. Eso es inculcar odio, o no ?

Por desgracia sí es historia.
Durante la dictadura los que se llevaron la peor parte fueron los vascos por parte de los guardias civiles.

[maruenda]

Empezado por Julià T.

originalmente publicado por maruenda:

Por desgracia sí es historia.
Durante la dictadura los que se llevaron la peor parte fueron los vascos por parte de los guardias civiles.

creo que ya esta bien de victimismo. a ver si la guardia civil, en la epoca de franco, o el mismo franco, solo jodio a los vascos. Franco jodio a toda españa, vascos, catalanes, valencianos, andaluces, madrileños, etc. No os pongais la etiqueta de victimas, para justificar lo injustificable.

[rK-Neo]

Lo 1º k dire esk soy andaluz, y estoy totalmente en contra tanto del terrorismo
como de las independencias d las comunidades catalanas o vascas. Por su puesto,
chaparia el periodico que apoya la independencia de vascongadas
por medio de la intervencion de un grupo terrorista como ETA.
Y lo otro k voy a decir, esk no estoy a favor de la guerra de Irak, pero
habia k apoyar a los EEUU, por diferents motivos, cuando los moros en isla
perejil,pediimos ayuda a francia y esta paso de nosotros y tuvo k vnir EEUU a
apoyarnos y gracias a ellos los examos,por eso kreo k no tuvimos otra opcion el apoyarlos...
saludos..

[marto]

Empezado por rK-Neo

Lo 1º k dire esk soy andaluz, y estoy totalmente en contra tanto del terrorismo
como de las independencias d las comunidades catalanas o vascas.

Tus argumentos son de una clarividencia espeluznante...

Empezado por rK-Neo

cuando los moros en isla
perejil,pediimos ayuda a francia y esta paso de nosotros y tuvo k vnir EEUU a
apoyarnos y gracias a ellos los examos

Bueno... creo que esa frase deja claras una cuantas cosas... es el tipo de idea que cada día me hace sentir menos agusto en España.

[el_barto]

La libertad de expresion es una y alentar una revelion terrista es otra, es claro que España esta saboreando un poco de lo mismo que estan probando paises como EEUU, COLOMBIA, VENEZUELA etc........ la lucha contra el terrorismo debe ser total eliminando cualquier muestra de su existencia, si un grupo desea demostrarle al mundo su deseo de independencia o de cambio debe hacerlo dentro de los parametros politicos legales, la radicalidad solo demuestra la intolerancia y una mentalidad Marxista que acaba con sociedades y lo unico que hace es infundir el miedo, miedo que mi pais experimenta desde hace 50 años y que gracias al sentido patriota de nuestro presidente y de miles de jovenes colombianos que se colgaron sus colores patrios en el pecho nos estan devolviendo dia a dia la libertad perdida... Que viva la democracia el RESPETO y sobretodo LA LIBERTAD, que estas 3 fraces sean los pilares de cualquier sociedad.....

Hay alguien en este foro que ha olvidado el respeto y ataca cualquier opinion que vaya en contra de la suya, espero que esa persona recuerde una frase celebre "la falta de respeto es un fiel ejemplo de su exceso de ignorancia"

[marto]

Empezado por el_barto

Hay alguien en este foro que ha olvidado el respeto y ataca cualquier opinion que vaya en contra de la suya

A quien te refieres con eso???? Puedes decir porque?

[el_barto]

Claramente me refiero a ti, la opinion es eso opinion, no es una dictadura no es definitivo no todos pueden pensar igual que vos, y tu atacas muy duramente la manera de pensar de otros, como si todos tienen que pensar igual que tu... respeta la forma de pensar y si tienes verdaderos argumentos opina tu tambien..... pero fijate bien "argumentos", tu solo contratacas no opinas, no pienso entrar en una muy segura discucion con vos, por que es de imaginar que no te gustara lo que te escribo solo me resta decirte que por la falta de tolerancia es que inician las grandes disputas... el dialogo es el mejor camino y este foro es un manera pacifica de expresion