Impreso Proforma

[Faneka]

Empezado por Casimiro Notevi

¿En serio es así, o es el comentario de alguien? porque dudo mucho que vayan a ver de dónde viene una factura, si en el presupuesto tenía un precio u otro, o cualquier detalle alternativo.
La factura es lo que se contabiliza y lo demás, creo, que les da igual.

Mirate la Faq 11 y veras, un extracto de la pregunta:

Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema).

[Casimiro Noteví]

Empezado por Faneka

Mirate la Faq 11 y veras, un extracto de la pregunta:
Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema).

1984 es una broma con 2025

[Neftali [Germán.Estévez]]

Esto es lo que pone...
"Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema)."

A ver qué entiende cada uno
De verdad que parece que cuesta explicar las cosas claras o que no tienen ganas de hacerlo...

[Casimiro Noteví]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Esto es lo que pone...
"Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema)."
A ver qué entiende cada uno
De verdad que parece que cuesta explicar las cosas claras o que no tienen ganas de hacerlo...

Es que además no se entiende para qué quiere hacienda un presupuesto, un albarán de entrega o cualquier otra cosa que no sea la factura.
Ya el siguiente paso será prohibir los softwares y que todo el mundo se conecte a uno propio de hacienda. Nadie podrá tener un ordenador donde instalar programas, sólo terminales tontos conectados a hacienda directamente.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

Es que además no se entiende para qué quiere hacienda un presupuesto, un albarán de entrega o cualquier otra cosa que no sea la factura.

Se han dado cuenta de que puedes generar una "factura proforma" con tu ERP, imprimirla, dársela al cliente y que te pague en efectivo (negro).
Luego vas a tu ERP borras esa factura proforma y listo.

Se han pensado que haciendo que los ERPs guarden un log de lo que haces con esas "facturas proforma" (crear, modificar, borrar, facturar,...) van a evitar eso.
Hay 2000 formas más de acabar haciendo lo mismo...

[Casimiro Noteví]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Se han dado cuenta de que puedes generar una "factura proforma" con tu ERP, imprimirla, dársela al cliente y que te pague en efectivo (negro).
Luego vas a tu ERP borras esa factura proforma y listo.

Se han pensado que haciendo que los ERPs guarden un log de lo que haces con esas "facturas proforma" (crear, modificar, borrar, facturar,...) van a evitar eso.
Hay 2000 formas más de acabar haciendo lo mismo...

Pues como entren en el bucle típico sin fin similar a las protecciones de software... estamos apañaos...

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

Pues como entren en el bucle típico sin fin similar a las protecciones de software... estamos apañaos...

En eso están.
A nosotros (a mi empresa) ya nos han pedido que hagamos LOG de todos los documentos, no sólo de facturas proforma.

[wilecoyote]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Se han dado cuenta de que puedes generar una "factura proforma" con tu ERP, imprimirla, dársela al cliente y que te pague en efectivo (negro).
Luego vas a tu ERP borras esa factura proforma y listo.

Se han pensado que haciendo que los ERPs guarden un log de lo que haces con esas "facturas proforma" (crear, modificar, borrar, facturar,...) van a evitar eso.
Hay 2000 formas más de acabar haciendo lo mismo...

Pero vamos a ver, yo estoy flipando. ¿Y qué cree Hacienda? ¿Que el que quiera defraudar no va a poder hacerle una foto al móvil de la factura proforma en pantalla y mandarla al cliente, si prohiben imprimirla? ¿O que no van a poder garrapatear las cantidades en un papel si no?

Yo es que flipo.

Una pregunta: el famoso webinar, ¿está accesible en abierto en algún sitio? Y otra cosa: ¿dónde se anuncian ese tipo de conferencias, seminarios, etc.? Porque la verdad es que a mí me habría venido muy bien al empezar a implementar esto.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Se supone que toda la información está aquí:
https://www.agenciatributaria.es/AEA...ERI_FACTU.html

No es que esté muy bien organizadas, ni el sistema de "versionado" es el mejor.
A mi a veces me llegan avisos por otros canales, como este:
https://www.agenciatributaria.es/AEA.../Novedades.xml

Y los voy publicando aquí.

Ya podían generar una lista de correo que no es tan complejo e ir enviando todo lo necesario.

Pero qué podemos esperar...

[wilecoyote]

Empezado por Faneka

Mirate la Faq 11 y veras, un extracto de la pregunta:

Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema).

Disculpad que me vuelva a meter en esto, pero ¿a qué FAQ te estás refiriendo? Porque en el de la AEAT:

https://sede.agenciatributaria.gob.e...recuentes.html

Al menos, el FAQ nº 11 que veo yo allí se refiere a los registros de facturación de alta, y no habla en ningún sitio de albaranes ni proformas. Y por otro lado, acabo de meter en el ChatGPT la orden ministerial y le he preguntado, y me ha dicho que no hay nada sobre obligación de conservar albaranes. Por supuesto, ChatGPT puede fallar (¡y cómo! ), pero he hecho una búsqueda, y tampoco veo que aparezcan las palabras "albarán" ni "proforma" en toda la orden ministerial.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por wilecoyote

Disculpad que me vuelva a meter en esto, pero ¿a qué FAQ te estás refiriendo? Porque en el de la AEAT:

https://www.agenciatributaria.es/sta...rolladores.pdf
Página 19, punto 11 habla de "BORRADORES DE FACTURA, “PRE-FACTURAS”, FACTURAS PROFORMA,
ALBARANES, FACTURAS DE PRUEBA… "

[wilecoyote]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

https://www.agenciatributaria.es/sta...rolladores.pdf
Página 19, punto 11 habla de "BORRADORES DE FACTURA, “PRE-FACTURAS”, FACTURAS PROFORMA,
ALBARANES, FACTURAS DE PRUEBA… "

Ya veo. Así que se refieren no a la orden ministerial que metí en el ChatGPT (y que es la que desarrolla lo de Verifactu), sino a la Ley General Tributaria de 2003. El problema que veo es que hacen una interpretación de ella según la cual la palabra "registros" se aplica a todo: borradores, albaranes, proformas...


Esa interpretación, me pregunto, ¿está respaldada por algún juez o por una sentencia? ¿O es solo cosa de la AEAT? Tampoco sería la primera vez que la AEAT hace una interpretación de algo que les tiran abajo en el juzgado...


Por otra parte, si lo único a lo que se agarran es a la Ley General Tributaria, y no hay ningún reglamento ni orden ministerial después que lo desarrolle, significa que tenemos la obligación de que las proformas o albaranes generados se conserven, pero no nos dicen cómo. Así que al menos en teoría, podemos implementar eso como queramos...

[Neftali [Germán.Estévez]]

Tened en cuenta que no deja de ser un PDF de "Preguntas y respuestas".

[Casimiro Noteví]

Para controlar eso habrá que hacer una especie de "control de versiones" para las líneas de todos los documentos, y una trazabilidad entre cada una de ellas desde su creación hasta su facturación, si es que se factura.
Lo del "control de versiones" es porque dice de guardar los cambios, eliminaciones, añadidos, etc. de líneas.
Aunque no hay que enviar nada.

[emailesc]

Empezado por Casimiro Notevi

Para controlar eso habrá que hacer una especie de "control de versiones" para las líneas de todos los documentos, y una trazabilidad entre cada una de ellas desde su creación hasta su facturación, si es que se factura.
Lo del "control de versiones" es porque dice de guardar los cambios, eliminaciones, añadidos, etc. de líneas.
Aunque no hay que enviar nada.

Nosotros tenemos ese control pero para las facturas: cada vez que se cambia un dato de la factura, el que sea, se guarda en otra tabla no accesible al usuario los datos iniciales y los finales. Pero no para pedidos, albaranes o proformas, porque eso no hay por donde pillarlo: el que llevaba la emisión de facturas en Excel como lo hacía ???. Y al final lo de las facturas no vale para nada porque ya no se pueden modificar en nada, ya no solo por Verifactu, es que cambiar una coma a una factura se convierte en un "acto sospechoso", que es lo que quieren que pase ahora también con los albaranes, proformas y demás. Y además ya dudo que eso sea suficiente para ellos, porque si no hay por medio un registro firmado es imposible garantizar que los registros en la base de datos no se han modificado. Eso implica millones de xmls firmados.
Y si lo quieren así que lo indiquen claramente en el BOE y lo publiciten para que todo el mundo lo vea. Muy normal no debe ser cuando se lo callan y tratan de meter por la puerta de atrás.

[emailesc]

Empezado por wilecoyote

Disculpad que me vuelva a meter en esto, pero ¿a qué FAQ te estás refiriendo? Porque en el de la AEAT:

https://sede.agenciatributaria.gob.e...recuentes.html

Al menos, el FAQ nº 11 que veo yo allí se refiere a los registros de facturación de alta, y no habla en ningún sitio de albaranes ni proformas. Y por otro lado, acabo de meter en el ChatGPT la orden ministerial y le he preguntado, y me ha dicho que no hay nada sobre obligación de conservar albaranes. Por supuesto, ChatGPT puede fallar (¡y cómo! ), pero he hecho una búsqueda, y tampoco veo que aparezcan las palabras "albarán" ni "proforma" en toda la orden ministerial.

El problema es que o bien no quieren o bien no saben hablar con precisión. En este punto se indica: "Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin
validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable...". ¿Cuando se expidan qué, los albaranes, prefacturas o facturas sin validez legal, o las facturas con validez legal que se generarán a partir de ellos? Cada uno podemos suponer lo que queramos, pero como no hablan con precisión queda abierto a la interpretación. Y si tu interpretación no coincide con la suya puedes tener multa, porque su interpretación (que no sabemos cual es) es la que va a misa. Y esto pasa en innumerables puntos. Solo queda agarrarse al BOE (quien lo hubiera dicho) y rezar para que no pase nada, pero esto no es manera de trabajar ni de implementar un proyecto como este.