Merece la pena java

[cesarsoftware]

Empezado por ElDioni

Ejem...

¿No? ¿Cual es tu opinion?

[[ElDioni]]

Digamos que mis experiencias personales con linux no han sido agradables (puede que sea yo), dejemoslo ahí que si no vamos a desviar el tema del hilo con otro interminable debate de que sistema operativo es el mejor.

Saludos.

[cesarsoftware]

Empezado por ElDioni

Digamos que mis experiencias personales con linux no han sido agradables (puede que sea yo), dejemoslo ahí que si no vamos a desviar el tema del hilo con otro interminable debate de que sistema operativo es el mejor.

Saludos.

No no hay ningún debate nuevo, de hecho he puesto "mejor" entre comillas, porque conozco casos como el tuyo y estoy seguro que tiene que haber gente que defienda a java, ¡ pero no contestan !

[[Al González]]

Empezado por cesarsoftware

[...] estoy seguro que tiene que haber gente que defienda a java, ¡ pero no contestan !

Es lógico que el programador Java que en verdad conoce Delphi difícilmente vendrá a decirnos que Java es superior o una maravilla. Mientras que los fanáticos de Java difícilmente se pasarán por aquí (salvo en calidad de troles ).

Java es una buena iniciativa, es un interesante "borrador" de lo que en el futuro podríamos estar usando, pero te aseguro que no será este Java. Es más, ni siquiera será un lenguaje de sintaxis derivada de C.

Sí, desafortunadamente hay miles de dispositivos usando este lenguaje. En el mundo actual, de competitividad estúpida, lo que dé mayores beneficios al propietario de una marca es lo "adecuado", sin importar qué tan bueno sea el producto por dentro. El hecho de que el lenguaje haya sido uno de los primeros con soporte multiplataforma compensa, económicamente, sus debilidades en otros aspectos. Ya muchas firmas sólo lo usan por inercia, para no quedar como bicho raros y perder con ello cuotas de mercado.

[cesarsoftware]

Empezado por Al González

Es lógico que el programador Java que en verdad conoce Delphi difícilmente vendrá a decirnos que Java es superior o una maravilla. Mientras que los fanáticos de Java difícilmente se pasarán por aquí (salvo en calidad de troles ).

Ya, pero esto es un foro de java dentro de clubdelphi.

Java es una buena iniciativa, es un interesante "borrador" de lo que en el futuro podríamos estar usando, pero te aseguro que no será este Java. Es más, ni siquiera será un lenguaje de sintaxis derivada de C.

Te refieres a ansi C o a c#, porque personalmente el anci C me gusta, quizas porque lo he usado bastante y estoy acostumbrado, es similar (en estructura) a pascal.

Sí, desafortunadamente hay miles de dispositivos usando este lenguaje. En el mundo actual, de competitividad estúpida, lo que dé mayores beneficios al propietario de una marca es lo "adecuado", sin importar qué tan bueno sea el producto por dentro. El hecho de que el lenguaje haya sido uno de los primeros con soporte multiplataforma compensa, económicamente, sus debilidades en otros aspectos. Ya muchas firmas sólo lo usan por inercia, para no quedar como bicho raros y perder con ello cuotas de mercado.

La industria basada en los beneficios, no es buena industria

[mamcx]

Empezado por cesarsoftware

Ya, pero esto es un foro de java dentro de clubdelphi.

No que sea uno muy representativo

Pero para hacer de abogado del diablo, reitero que Java a mejorado mucho en los ultimos años. En muchas areas es mejor que Delphi. Es importante entender que los lenguajes logran aceptacion masiva por:

1- Ser la opcion por defecto de una plataforma(s) populares (C, C++, Java, Obj-C, y desafortunadamente, JS)
2- Proveer un nivel de abstraccion/eficiencia superior a lo "normal" sin ser demasiado academico (OO = C#, Java, C++, Delphi), Prototipado (JS)
3- Proveer un caso de uso donde la superioridad y/o la facilidad es "aplastante" (RAD= Delphi; Engine juegos= Lua, Python; Multiplataforma= Java, Python, Ruby; AppsWeb = Ruby, Python, PHP, Paginas Web = PHP, HTML, CSS; Manipular datos= Sql; Aplicaciones de escalabilidad masiva y alto desempeño = Erlang, Java, GO; Poder raso de computo = C, C++, Assembler; Acceso bajo nivel= C, C++, Delphi)
4- Una caracteristica "espiritual" que resuena en un conjunto amplio de programadores (Metaprogramacion, Datos=Programa: LISP, Haskel, Ruby (maso); Claridad de syntaxis = Pascal, Delphi, Python; Util para sysadmins: Perl; Util pa' "hackear" y hacer experimentos: Perl; Apps Cientificas: R, Python, Matlab; OO pura: Smalltalk; Prog. Funcional, "Pureza" de funciones, Acercamiento matematico: Haskell; No me frieges, hago una pagina web/programa ya y nos vamos: PHP, Basic )
5- Facilidad de conseguir empleo, ganar $$
6- El estandar de una sub-industria que uno quiere entrar: Banca, Finanzas: Cobol, RPG, Java; Juegos: C++, C, Lua; Web: JS; ERPs=SAP; Mac/iOS=Obj-c
7- Estar a la vanguardia de lo que viene, experimentar con lo nuevo, y arriesgado. Practicamente todo otro lenguaje poco conocido que trae innovaciones o paradigmas interesantes
8- Es una META-PLATAFORMA:Hay meta-plataformas basadas en los runtimes (Java VM, .NET VM, LuaJIT VM, Erlang VM, LLVM, JS, Haskell) en donde hay *implementaciones* de otros lenguajes corriendo sobre esas plataformas (por eso es posible programar pascal en java, si hay la implementacion, o ruby sobre obj-c y entrar en ios)

Donde es duro Java? En escalabilidad masiva, procesamiento de datos, sectores de la industria especializados, y en forma particular, como meta-plataforma. Por ejemplo, si alguien tiene algo hecho en ruby y python y le va lento, pues lo pone a correr en http://jruby.org/ o http://www.jython.org/. La ironia: Java se uso ahora para *acelerar* otros lenguajes!

Y de hecho, si alguien quiere crear hoy su propio lenguaje, es mas bien idiota hacerlo a mano en C. Lo mejor al dia de hoy es usar Java, LLVM, Haskell, PyPy, Rubinius, JavaScript, Erlang o .NET (ppalmente) para basarlo en estos.

Empezado por cesarsoftware

Te refieres a ansi C o a c#, porque personalmente el anci C me gusta, quizas porque lo he usado bastante y estoy acostumbrado, es similar (en estructura) a pascal.

No sabes cuanto me gustaria que los lenguajes en C dejaran de dominar! Cuando conoci a http://golang.org/ *casi* me enamore, pero la syntaxis me tiene alejado. Mi lenguaje ideal se basaria en las ideas de GO & python (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=80367)

Empezado por cesarsoftware

La industria basada en los beneficios, no es buena industria

NO! Es una industria buena! Sin beneficios, nos quebramos! La industria basada en los beneficios, que esta dispuesta a plastar y pasar por encima de otros a las malas y de forma criminal, esa es la mala. Pero todo negocio necesita beneficios $$$ para seguir. Es de hecho, un ppio basico de un negocio: La generacion de riqueza (idealmente, sin nada malvado de por medio )

[blackx5n]

Bueno dare mi opinion acerca de este tema

Ventajas

1- Es multiplataforma
2- Un API muy bien documentada
3- Hay gran cantidad de codigo, librerias etc.


Desventajas

1- Curva de aprendizaje alta, utilizarlo como 3 lenguaje si no se ha tenido contacto con algun lenguaje de programacion, tener minimas nociones de orientación a objetos

2- Aplicaciones lentas, debido a que es interpretado por la maquina virtual
- El recolector de basura agrega una sobrecarga que puede afectar el rendimiento aunque se han hecho mejoras en este sentido

3- Otra desventaja que le encuentro a java es que le hace falta tener un IDE como el delphi o Visual Studio ( Se tiene los IDEs Eclipse y Netbeans que en mi opinion es el que facilita un poco mas el trabajo)

4- Tiempo de desarrollo mas alto, en comparacion con otros lenguajes de programacion.

Con java, a que tener cuidado ala hora de crear una aplicacion, cual va ser la funcion que va a cumplir esa aplicacion, hacer un analisis muy profundo, y si realmente es adecuado usar java para tal fin
porque si no despues te meteras en un callejon sin salida lleno de laberitos y desearas maldecir al inventor de este engendro llamado java.

Con java hay que documentarse muy bien, leer, leer y practicar, entender muy bien los conceptos del lenguaje.

[Ñuño Martínez]

Me gusta tu último análisis, Mamcx. En especial porque corrobora lo de que "cada lenguaje tiene sus ventajas y desventajas, y realmente no existe un lenguaje mejor que otro". Java también las tiene, aunque sólo sea porque su máquina virtual es una de las más extendidas por no existir casi ningún sistema operativo que no disponga, al menos, de una. Aunque es cierto que esto no garantiza que cualquier programa Java vaya a funcionar en cualquier plataforma que disponga de la JVM, pero sí muchos de los programas funcionarán en muchos sistemas, más que Lazarus (que se ha nombrado por aquí, y que defiendo) cuya biblioteca LCL (equivalente a las VCL y CLX) sólo está completamente disponible en un puñado de sistemas (Windows, Linux y MacOS) y parcialmente en otros pocos (Palm, y no sé si alguno más). En fin, que creo que en eso Java es una ventaja.

Y ya que se habla de programas añejos, sé de empresas que siguen usando viejos programas Java hoy en día, funcionando en computadoras mucho más modernas que las que había cuando se crearon.

[donald shimoda]

Empezado por mamcx

NO! Es una industria buena! Sin beneficios, nos quebramos! La industria basada en los beneficios, que esta dispuesta a plastar y pasar por encima de otros a las malas y de forma criminal, esa es la mala. Pero todo negocio necesita beneficios $$$ para seguir. Es de hecho, un ppio basico de un negocio: La generacion de riqueza (idealmente, sin nada malvado de por medio )

Capitalismo menos comunismo en una discusión sobre java.

Ok enciendan los motores, ya saben de que lado estoy!

[donald shimoda]

Empezado por Al González

Java es una buena iniciativa, es un interesante "borrador" de lo que en el futuro podríamos estar usando, pero te aseguro que no será este Java. Es más, ni siquiera será un lenguaje de sintaxis derivada de C.

Desde el punto de vista del programador Delphi, el futuro de java es Oxygene.