Quejandome de unix/linux

[mamcx]

Empezado por winzo

Pues eos, que estoy haciendo cosillas ultimamente en unix(consola remota de ubuntu), y es una mierda total, las configuraciones son complicadisimas, sin mencionar todo el rollo de permisos, usuarios propietarios y demás.

Quienes lo defienden no entiendo porque, su simpleza es nula, y eso que ubuntu ya hace bastante, pero la verdad es que montar cualquier cosa es un bodrio.

*nix nunca a tenido la simpleza como una de sus caracteristicas ppales. O el usuario "comun". Es todo un dolor de cabeza hacer muchas cosas que en windows es click-click.

Empezado por winzo

Y no hablemos de las guías, en todas y cada una es un asco ver como dan por hecho que sabemos todo(un buen ejemplo).

Es tan complejo instalar cosas que en windows tienes en cuestion de minutos.

Instalar a mano un software es asi de dificil. A proposito, trac es de los faciles - mucho de todo lo que esta alli es precisamente porque no asumen que sabes de todo, y por eso te muestran la instalacion del stack completo. La unica parte que es instalacion del trac como tal:

easy_install Babel==0.9.5
easy_install Trac

El resto es configuracion del stack (drivers, bases de datos, servidor web, opciones alternativas). Python es muy facil de armar, y la documentacion general de los proyectos python es muy buena.

Ahora intenta con cosas en c/c++ y cuando toca mover la configuracion del compilador gcc, eso si que es horrible. Esta semana me carge 2 veces el servidor por eso.

Sin embargo, si existen instalaciones de un solo paso (easy_install es una de ellas. Otros manejardores de paquetes tambien lo logran).

Empezado por winzo

En fin, pueden decir lo que sea, pero la verdad es que hablo basado en esta atroz experiencia y nada mas, todo es complicadisimo, incluso modificar un archivo usando VI(el editor), joder, hasta borrar una letra es una complicación extremadamente inecesaria.

El vi es una atrocidad. Ahora bien, nada que ver con emacs, que es aun peor. Estos programas tienen toda la filosofia *nix/c++: Supremamente poderosos, absurdamente ilogicos y frustrantes, y generar un tipo de fanatismo incomprensible para los no iluminados.

El mejor disponible en terminal es nano. Es mucho mas logico para cosas simples. Un editor que realmente me gusta: http://www.sublimetext.com/2 (pero no es pa terminal, es visual).


El camino del *nix es complejo. La mejor opcion es osx, que te da el mundo de lo facil de apple y el de lo poderoso de *nix, pero a la hora de configurar servidor iguales toca aprender.

Pero a la final con internet es facil salir de apuros. Y centrandose en un stack sano, se vuelve un proceso repetitivo.

Y si quieres desarrollo web *nix superfacil lo mejor es usar heroku.com y similares. Donde solo es darle push al codigo y no te preocupas por infraestructura.

[MAXIUM]

Absolutamente una mierda cuando bienes del mundo Windows. Muchos te reclamaran que eres un flojo por no querer aprender, pero cuando te pasas horas perdiendo el tiempo en instalar algo que con suerte lo harás una vez en tu vida, añoras el "Siguiente, Siguiente, Aceptar...".

Es como que te quiten tu calculadora científica y te pasen un ábaco...

Pero en fin, la gracia de Linux, es que puedes hacer más cosas y en forma más flexibles que en Windows. Si realmente te sobra el tiempo en tu vida, vale la pena aprender cosas que a las finales son gratis y ultra eficientes, como un servidor de correos (la puta madre semanas revolcando la red para encontrar un instructivo o gente que me ayude en esa estupidez y aún no logro nada).

[Casimiro Noteví]

Bueno, te digo lo mismo, amigo:

¿Cuántos años llevas usando windows?: ¿3?. ¿5?, ¿10?...

Pues cuando lleves los mismos años usando únicamente linux entonces podrás quejarte de lo malo que es.

[mamcx]

Empezado por Casimiro Notevi

Bueno, te digo lo mismo, amigo:

¿Cuántos años llevas usando windows?: ¿3?. ¿5?, ¿10?...

Pues cuando lleves los mismos años usando únicamente linux entonces podrás quejarte de lo malo que es.

No me parece una respuesta muy buena. Cuando llego win98 y no tenia sino meses de saber DOS y arrancar un par de veces Win311 no me parecio ni a leguas complicado. No conozco gente que diga que necesito años para satisfacer sus necesidades basicas con el sistema, ni siquiera como desarrolladores.

Obviamente, de lo que trata este tema es de armar todo un stack -drivers, servidores web & bases de datos y mucho mas- aunque en ese caso mi experiencia de novato con sql server e IIS era muy facil, nunca tuve quebraderos de cabeza para resolver las necesidades basicas. He hosteado con servidores windows, linux, solaris y a leguas los *nix han sido mas dificiles de poner a andar. Incluso, usando paneles de controles.

Por ejemplo, apache. Pa hacer cualquier cosa hay que saber editar los archivos de configuracion. Y aunque los paneles de control resuelven muchas cosas a la final si o si hay que tocar esos archivos, o por lo menos, siempre ha sido el caso (pd: he usado unos 5 paneles de controles diferentes, asi que no me vengan conque era solo uno).

Pero eso es pasto antiguo, ya solo uso VPS. Y es lo mismo: poner andar el stack en linux siempre es mas complicado que en windows. No importa que ya llevo *años* haciendolo. No me digas que es mas facil andar apache que IIS con su consola administrativa.

PEROOOOOO...

aun asi ya solo uso servidores *nix. En donde la cosa se pone interesante es cuando algo sale mal. En windows, salir de un verdadero problema es mas incierto que en *nix. Tambien el hecho de que los servidores *nix son mas estables y consumen menos recursos.

Y en donde se ven los años con el stack de MS es en conocer los embrollos y como salir de eso, pero los verdaderos embrollos!


Pero aqui no se esta hablando de conocimiento a profundidad. Nota las quejas del posteador, son sobre:

1- Documentacion. En *nix/open source la calidad de la documentacion varia desde nula, peor que si existiera y muy pocas veces buena. Nada que ver con los docs de MSDN, que tienen una consistencia global.
2- Instalar cosas.
3- Editar archivos. Muchos tutoriales insisten en el uso de vi, que es de por si todo un mundo que aprender... hay que configurar el editor de texto, aprender atajos de teclado *bizarros* que estan en contra de como funcionan todos los demas editor de texto del mundo (excepto, emacs. Que tiene *otros* bizarros atajos de teclado).
4- La aparente hostilidad de la plataforma, que se siente en todo. Yo diria que mas que hostilidad es falta de tacto .

Con el tiempo, uno aprende de alternativas que hacen mil veces mas facil manejar los servidores *nix. Hay es donde los años se notan:

- Si no se quiere aprender vi/emacs: nano. Para casi todo lo que hay que hacer remotamente, es suficiente. Y para lo poco que no, es mejor quebrarse con nano que aprender vi
- Todo *nix moderno tiene un manejador de paquetes que simplifica enormemente las cosas. Y con seguridad, tiene un MUCHO mejor manejador de paquete alternativo.

Por ejemplo, en osx es le mejor es Homebrew.

- Zsh es mejor que bash. En el sentido de mejor que nos importa a los que buscamos la cosa mas facil, no en el otro sentido de poder (PD: este es mi caso en OSX con https://github.com/robbyrussell/oh-my-zsh)

- Si hay una instalacion compleja (ej mysql o postgres) a lo mejor hay un instalador mas facil que la opcion de compilar - si es el caso que no funciona lo del manejador de paquetes - y posiblemente una entidad comercial lo provee. Por ejemplo, los instalador de ActiveState son geniales, y asi por el estilo

- Si una tarea parece muy compleja, a lo mejor ya alguien la ha simplificado. Por algo *nix es poderoso.

- Leer antes de hacer es mucho mejor que quebrarse la cabeza

- Nunca seguir tutoriales sobre versiones viejas del software

- Siempre usar la ultima version de todo

- Un cliente sftp (ej:http://cyberduck.ch/) permite trabajar local como si fuera remoto. Tal vez si dedicara unas horas a aprender a hacer tuneles SSH me haria aun mas facil la vida, pero no le he sacado el tiempo

- No fregar sobre el hosting. Montar maquina virtual y fregar localmente. (pd: Si me hubiera hecho caso, no hubiera matado mi hosting 2 veces la semana pasada)

- Usar despliegues automaticamos, como con capistrano o chef o similar.

- Si *nix no es el fuerte, los nuevos servicios como heroku hacen la vida muchisimo mas facil. Es la unica manera de ser MAS facil que usar windows.

[Casimiro Noteví]

Empezado por mamcx

No me parece una respuesta muy buena. Cuando llego win98 y no tenia sino meses de saber DOS y arrancar un par de veces Win311 no me parecio ni a leguas complicado. No conozco gente que diga que necesito años para satisfacer sus necesidades basicas con el sistema, ni siquiera como desarrolladores.

Pues ya lo habías visto y lo habías probado, y entre medios estaba win95


Pero de todas formas el problema es que no puedes decir que algo es: una mierda total, complicadísima, rollo, bodrio, asco, complejo, etc. (palabras sacadas del mensaje), si no lo conoces y además lo comparas con algo que llevas usando muchos años.

Porque si linux fuese una mierda total, complicadísimo, rollo, bodrio, asco y complejo entonces no serían los usados por google, amazon, wikipedia, nasa, cern, microsoft también, fbi, bolsa de nueva york, bolsa de londres, ibm, virgin, cisco, peugeot, toyota, casi todos los creadores de películas de animación como avatar, toy story, etc., sin contar a casi todos los servidores de internet y también casi todos los más potentes superordenadores del mundo (top500), clubdelphi y yo

Hay que darse un tiempo para aprender, cierto que vi es horroroso, pero hay infinidad de editores y manuales, tutoriales y libros existen miles, al igual que existen malos editores y bodrios de tutoriales para windows, también los hay buenos.

Tal vez, ya que se desconoce un tema, lo mejor es haber consultado y haber preguntado algo como: "Tengo que hacer xxxx trabajo en un servidor linux tal, ¿qué me aconsejan para instalar tal y cual programa, ¿qué editor me recomiendan?", yo jamás recomiendo vi a nadie, no soy tan malvado

[Cañones]

Ni mejor, ni peor, ni fácil, ni difícil. LIBRE! En el único punto que se puede hacer una comparación es en la libertad, el resto es accesorio.
Ese es el problema que le veo a GNU/Linux, los que lo usan por sus características, lease mejor, gratis, recursos, y lo que lo usan porque es LIBRE!

[mamcx]

Empezado por Casimiro Notevi

Pues ya lo habías visto y lo habías probado, y entre medios estaba win95

Chanfle, si era win95!

Empezado por Casimiro Notevi

Porque si linux fuese una mierda total, complicadísimo, rollo, bodrio, asco y complejo entonces no serían los usados por google, amazon, wikipedia, nasa, cern, microsoft también, fbi, bolsa de nueva york, bolsa de londres, ibm, virgin, cisco, peugeot, toyota, casi todos los creadores de películas de animación como avatar, toy story, etc., sin contar a casi todos los servidores de internet y también casi todos los más potentes superordenadores del mundo (top500), clubdelphi y yo

Pues si lo usan todos ellos no es ppalmente por su facilidad de uso, sino porque es un excelente OS para servidores. Siempre ha sido un OS menos apto como desktop al compararlo con los otros 2.

Aunque te doy la razon que la actitud negativa no ayuda para nada. Pa rematar que mientras mas enfadado estes mas mal le va uno.

Empezado por Casimiro Notevi

Hay que darse un tiempo para aprender, cierto que vi es horroroso, pero hay infinidad de editores y manuales, tutoriales y libros existen miles, al igual que existen malos editores y bodrios de tutoriales para windows, también los hay buenos.

A proposito, aparte del nano, no hay una opcion mejor para usar por terminal? Porque editor visuales hay muchos, pero pa terminal esta nano, vi & emacs.

Empezado por Casimiro Notevi

Tal vez, ya que se desconoce un tema, lo mejor es haber consultado y haber preguntado algo como: "Tengo que hacer xxxx trabajo en un servidor linux tal, ¿qué me aconsejan para instalar tal y cual programa, ¿qué editor me recomiendan?", yo jamás recomiendo vi a nadie, no soy tan malvado

[/quote]

De acuerdo...

[[rretamar]]

VI para mí es una aberración. Viniendo del mundo DOS y Windows, en 12 años usando Linux jamás lo he usado, jamás. Será poderoso, pero me parece lo menos intuitivo que existe.

Los editores que he usado (para modificar archivos de configuracion, editar scripts) en consola (modo texto) son: mcedit (el editor incluído en el mc), joe (un pequeño editor que utiliza los comandos wordstar, en aquel entonces también usados por el IDE de Turbo Pascal), nano (que nombraron más arriba) y FTE (un editor de consola con menúes desplegables y una interfaz de usuario muy cuidada). Por desgracia el editor que siempre está incluído en casi todas las distribuciones es el (insufrible) VI. Después en modo gráfico uso editores como kate.

[[Chris]]

Empezado por MAXIUM

Pero en fin, la gracia de Linux, es que puedes hacer más cosas y en forma más flexibles que en Windows. Si realmente te sobra el tiempo en tu vida, vale la pena aprender cosas que a las finales son gratis y ultra eficientes, como un servidor de correos (la puta madre semanas revolcando la red para encontrar un instructivo o gente que me ayude en esa estupidez y aún no logro nada).

http://www.howtoforge.com/ Un buen recurso para aprender a instalar cosas en Linux. Allí aprendí a instalar un servidor de correos electrónicos que resultó ser mejor que el que nos proporcionaba un outsourcing. Lástima que lo tuvimos que abandonar por que nuestro proverdor de Internet nos quitó la IP fija y eso nos marcaba como spam en algunos servidores. Tuvimos que volver a subcontratar el servicio de correos :-/

Saludos.

[[Chris]]

Me uno a la conversación. Comparto todo lo que dicen. Creo que si vienes de Windows a *nix con la mentalidad de hacer Siguiente.. Siguiente.. Aceptar "te darás con la piedra en los dientes". Se supone que somos informáticos, no? acaso hacer "Siguiente.. Siguiente.. Aceptar" te como un ingeniero informático?

Compañero winzo creo que lo que tiene es decepción se ti mismo, pero la has querido arremeter contra el pobre *nix. Creo que tu problema radica en que en el entorno Windows te sentías el "experto" -por decirlo de cierta forma- y al llegar a Linux te decepcionaste que toda esa experiencia de años no te sirve de nada en ese entorno.

Lo primero que tienes que hacer es tomar las cosas con calma. Hacerte a la idea que en *nix las cosas funcionan de forma diferente. Verás que no te tomará mucho tiempo adaptarte si tomas una aptitud positiva. Te aseguro que tendrás tu recompensa. Te aseguro que te sentirás más calificado profesional y emocionalmente sabiendo manejar un servidor *nix que manejando un servidor Windows. Aparte de eso, tendrás un servidor del que podrás orgullecerte. Verás su potencia y dirás: "por qué no había usado esto antes?".

Nadie niega que trabajar con una línea de comandos es más complicado. Pero todos saben que es más potente. Incluso Microsoft que a partir de Windows Server 2008 incluye una opción para no instalar la GUI. O sea, un Windows sin GUI, solo con comandos! pero claro, una interfaz de comandos hiper inferior a *nix.

En conclusión. Tómalo con calma y deleitate de aprender algo nuevo.

PD.: Arriba nano!, abajo Vi