Intentando empezar con Delphi.

[[coso]]

Pues lisp si. Es cuestion de gustos ñuño, si a ti no te gusta, no lo uses. A mi personalmente me recarga tanta letra del pascal innecesaria (begin -> {; end -> }; inc(i) -> i++ o ++i; etc...) tanto para escribir como para leer, y hay cosillas que van muy bien en el c, como por ejemplo el declarar las variables donde tu quieras, etc...(for(int i=0;i<n;i++), y ...no se...mil cosas. Sigo diciendo en lo basico: builder no me acaba de convencer. Para OOP prefiero delphi.

[[cHackAll]]

Espero que esto no se convierta en una opinion N a uno... pero voy a dar mis dos puntos favor del Pascal;

Pascal es un lenguaje de programación desarrollado por el profesor suizo Niklaus Wirth a finales de los años 60. Su objetivo era crear un lenguaje que facilitara el aprendizaje de la programación a sus alumnos.

Aparte de la anterior cita, creo que debiesemos calificar a estos dos lenguajes segun su nivel de abstraccion, con lo cual sin duda el Pascal es un lenguaje con el cual los futuros desarrolladores pueden comenzar más facilmente... justamente por ese exceso de sintaxis a la que hace referencia coso.

Ahora los conceptos básicos y de OO se pueden adquirir independientemente del lenguaje de programacion de peferencia ya que son conceptos.

Saludos

[[coso]]

sigo preferiendo el c...y sigo pensando que es mejor para aprender...pero claro esta, es una opinion, tansolo.

[Ñuño Martínez]

Que conste que sé programar C, y lo prefiero a Pascal para ciertos casos, especialmente a bajo nivel. Lo digo para que nadie piense que estoy en contra de él. Al contrario, me gusta bastante. Otra cosa es C++...

[[Delphius]]

Hola a todos,
No se si es conveniente que sigamos tratando el tema de Pascal Vs C aquí.
Tal vez por la forma en como se está llevando el hilo, seymurx se sienta abrumado.

No es por meter leña al fuego pero en definitiva que **** importa si uno aprende C o Pascal. Lo importante es aprender los aspectos conceptuales que intervienen en la programación, y aquí es fundamental (casi una obligación diría yo) en aprender, practicar, los conceptos avanzando en la curva de nivel de abstracción. En resumen: según el paradigma en el que están basados.

Es muchísimo más práctico ir estudiando siguiendo el orden que meterse de una en una maraña de conceptos que están basados en otros más inferiores y a los cuales desconoce. Por poner un ejemplo casi absurdo: intentar aprender Java sin nisiquiera tener una noción básica de lo que es una clase. Tal vez se pueda, pero ¿se aprenderá correctamente?

Si aprende C después puede dar el salto hacia C++, C#, e incluso Java. Ya se que sus sintaxis son bastantes similares.
Si aprende Pascal puede saltar luego a Delphi (u Object Pascal para quienes les gusta mejor este término).

Y lo digo nuevamente: que importa con cual empiece lo importante es aprender conceptualmente, desarrollar la abstracción y la lógica. Lo demás: eso de aprender un lenguaje en particular, es adorno. Si uno aprende lo que es punteros, manejo de memoria, estructuras de datos abstractas y dinámicas, clases, métodos, métodos abstractos y/o virtuales, sobrecarga, mensajes, campos, herencia, polimorfismo, etc... tranquilamente puede extrapolarlos al lenguaje de turno.

Pascal fue diseñado para enseñar, y fortalecer los conceptos de programación. Compararlo con C y decir que es un desperdicio de caracteres, no tiene sentido.
Podríamos afirmar a la inversa que esa sintaxis, rebuscada, y criptica que posee C y todos su hijos hacen más difícil la lectura y la codificación.
A ver... ¿porqué no comparamos en forma técnica, eliminando la cuestión de sintaxis?

No estudié C ni ninguno que desciende de éste. Me consta que es una buena opción para trabajar a un bajo nivel, pero de allí a asegurar que C es más productivo y sencillo que Pascal creo que faltan fundamentos.

Saludos,

[[coso]]

no se...supongo que va por gustos...

[[Delphius]]

Empezado por coso

no se...supongo que va por gustos...

Puede ser, es algo a tener e cuenta.
Pero en fin más que gustos, sería falicidad de aprendizaje y absorción de conceptos.

Es mucho más fácil ayudar a un estudiante a estructurar, pensar, analizar, interpretar, inculcar el sentido de la lógica en un ambiente mucho más cercano al pensamiento humano que con potentes sintaxis crudas y un tanto difícil de tragar a la primera.

Al menos asi lo veo yo.

Es sencillamente más entendible leer un "begin-end" que "{}".
De igual modo se hace más sencillo interpretar un "for i := 0 to 9 do" en Pascal que en C con su "(i=0,i<10,++)" (No se si lo escribí bien del todo, mucho de la sintaxis C no se)
Tal vez a los fines de reducir caracteres, ganar tiempo, espacio, ¿productividad? y no malgastarle ciclos al compilador en interpretar signos redundantes es más altamente aconsejable un entorno C, que se caracteriza por la simpleza (simpleza en cuanto a cantidad de caracteres) de sus construcciones altamente potenciadas, pero un precio que se paga es una sintaxis que en muchas ocasiones para el iniciante es más chino que los kanji.

Digo, ¿es justo pagar desde un principio por una sintaxis compleja sólo porque es un lenguaje bastante potente?

Tanto en C como en Pascal se pueden desarrollar buenas aplicaciones. Pero me parece que descartar Pascal por simplemente el tema de la sintaxis como se ha estado haciendo incapié aqui es por demás injusto.

Esto me hace acordar al debate de Delphi Vs VB, donde también se lo trató desde el aspecto de sintaxis, y líneas de código. Voy a sostener los mismos principios que en aquella ocasión: calificar a un lenguaje por sobre otro por cuestiones de líneas de código, e incluso su sintaxis es impráctico y no es representativo de la verdadera potencialidad de cada uno.

Saludos,

[[Fenareth]]

En lo personal encuentro ventajas y desventajas entre C y Pascal por lo que me es difícil decidir entre el "mejor"... Pero justo este semestre escolar, en el grupo en donde imparto la clase de Programación, no menos de 10 alumnos me han comentado su preferencia por Pascal sobre C argumentando que les parece más "humana" la sintaxis de éste...

Ellos no tienen mucha experencia codificando y su contacto con la programación apenas comienza y aún así ya empiezan con favoritismos

Saludos

[[coso]]

no menos de 10 alumnos me han comentado su preferencia por Pascal sobre C argumentando que les parece más "humana" la sintaxis de éste...

... pero es que la computadora es una maquina...

[[Fenareth]]

Empezado por coso

... pero es que la computadora es una maquina...

Pero ellos no...

[[coso]]

...entonces cuando menos se lo esperen, la maquina demostrara que sigue siendo una maquina...

[[Fenareth]]

Empezado por coso

...entonces cuando menos se lo esperen, la maquina demostrara que sigue siendo una maquina...

... cuando eso suceda, que comiencen a programar en 1's y 0's, por lo pronto, será Pascal su favorito y no creo que podamos hacer mucho al respecto...

[[coso]]

Puntualizando un aspecto tansolo (y que evidentemente escoja lo que quiera): en los lenguajes formales hay tres principios : sencillez, claridad y generalidad. Es en todos ellos (matematicas, logica, algebra y todo lo que cabe en ese saco, buena parte de la informatica tambien). Si nos basamos en estos tres, la sencillez de sintaxis de uno seria analoga a la claridad del otro. Expongo esto para que se vea que, mas o menos, son lo mismo.

[cmm07]

hola, yo empece hace 5 años y la verdad es que este fue mi primer lenguaje y es el que trabajo ahora, nunca leí ningun libro ni nada de eso, ni tampoco segui tutoriales, si no que aprendí experimentando y ahora que lo se bastante puedo decir con mucho orgullo que es el mejor lenguaje para mi y que no me arrepiento de haberlo aprendido, para mi no creo que haya otro lenguaje que lo supere por muuuuuuuuuuuuucho tiempo...

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