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  #1  
Antiguo 25-08-2008
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[Delphius] Delphius is offline
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Delphius Va camino a la fama
El algoritmo de coso funciona, y funcionará mientras que las figuras sean simples.

La cuestión es que cuando se está llevando el conteo de colonias (me gustaría saber de que: virus, hormigas, células) no es tan simple puesto que las figuras tienden ser un tanto complejas, encimarse, agruparse, etc. Emplear el FloodFill "a secas" como lo emplea coso puede conducir a un conteo erróneo, y se necesita de un algoritmo que permita determinar las semejanzas a la forma del objeto de estudio.

¿Y si consideramos la posibilidad de que la imagen tenga ruido? Una lectura basada en el algoritmo de coso es posible que arroje falsos positivos. Otro motivo más para saber si es necesario un algoritmo de predicción, tal como lo da a entender lo que busca Cesar Junior.

Debido a estas cuestiones es que le he pedido a Cesar Junior que nos aporte más información del tema.

Saludos,
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Delphius
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  #2  
Antiguo 25-08-2008
[coso] coso is offline
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coso Va por buen camino
en el caso que hubiese ruido, se tendria q muestrear la imagen aplicando un filtro de contrastes. En el caso q estuviesen solapadas, con ruido, y del mismo color, seria muy muy dificil que una maquina lo adivinase. Lo mejor seria en ese caso que fuesen imagenes de distinto color, o bien tener una idea aproximada de su forma, o bien de su tamaño, para asi acotar el area de cada entidad. Tambien se podria preparar una red neuronal para, tras sucesivas iteraciones, encontrar una media de forma, tamaño, color de cada objeto y asi intentar predecir el numero de colonias (predecir, pues no seria un algoritmo determinante) existente en la imagen.
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  #3  
Antiguo 25-08-2008
[coso] coso is offline
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coso Va por buen camino
si bien las circumstancias que comenta delphius harian el algoritmo mucho mas general, no creo que sean (excepto el solapamiento, que se tendria q resolver con distintos colores por figura) necesarias para nuestro amigo cesar junior. en el caso q si, le recomiendo una busqueda de 'redes neuronales reconocimiento de objetos' por google. Hay algunos ejemplos realmente interesantes, que parecen sacados de ciencia ficcion, si esto hoy en dia existe. saludos, voy a cenar hasta luego
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  #4  
Antiguo 25-08-2008
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roman roman is offline
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Pero, ¿no estás presuponiendo demasiado Delphius? En el algoritmo original planteado por César, no veo que se intente determinar distintas formas, sólo el número de colonias blancas. Digamos que en esta imagen



hay dos estrellas y dos cruces, pero, si nos limitamos a contar manchas blancas, pues yo veo tres.

// Saludos
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  #5  
Antiguo 25-08-2008
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Pero, ¿no estás presuponiendo demasiado Delphius? En el algoritmo original planteado por César, no veo que se intente determinar distintas formas, sólo el número de colonias blancas. Digamos que en esta imagen



hay dos estrellas y dos cruces, pero, si nos limitamos a contar manchas blancas, pues yo veo tres.

// Saludos
Tal vez amigo, tal vez. Yo de entrada me preguntaba si por casualidad la cosas pueden resolverse del modo simple, o del modo complicado.

Yo por las dudas, yo prefiero agarrar el cañón. No vaya a ser cosa...

Y bueno, si se trata de contar manchas si, tal vez baste y sobre con algo similar a lo que pasó coso.

Saludos,
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Delphius
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  #6  
Antiguo 25-08-2008
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Cesar Junior Va por buen camino
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La idéa basica es essa, en lo q dice a respecto de la imagen, ella reciben un pré tratamiento, de filtro como la Binarización, o sea que se separa el fondo del objeto, asi como el ejemplo arriba, el algoritmo se llama Region Filling, e intentado el algoritmo de coso peo no me há dado resultado, lo estoi estudiando para ver si lo hago algunas modificaciones
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  #7  
Antiguo 25-08-2008
Cesar Junior Cesar Junior is offline
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Cesar Junior Va por buen camino
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Un ejemplo de imagen, iaginen estos nodulos como la paret blanca y ele fondo como la como negro, al final deve retornar um total de 9 nodulos

http://www.nitragin.com.ar/brasil/im...oc/g_inoc7.jpg
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  #8  
Antiguo 25-08-2008
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seoane Va por buen camino
Pues yo también me voy a meter Si lo que queremos es contar manchas, porque no difuminamos bien la imagen, y luego le aplicamos un "umbral". Seguramente las formas que queden sean lo bastante simples y definidas para que no tengamos problemas en encontrarlas.

De todas formas seria interesante un algoritmo que además de localizar la mancha nos dijera su tamaño, no es lo mismo una mancha de 1 pixels que de 100x100, podría interesarnos descartar las que fueran demasiado pequeñas
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  #9  
Antiguo 25-08-2008
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Pues yo también me voy a meter Si lo que queremos es contar manchas, porque no difuminamos bien la imagen, y luego le aplicamos un "umbral". Seguramente las formas que queden sean lo bastante simples y definidas para que no tengamos problemas en encontrarlas.

De todas formas seria interesante un algoritmo que además de localizar la mancha nos dijera su tamaño, no es lo mismo una mancha de 1 pixels que de 100x100, podría interesarnos descartar las que fueran demasiado pequeñas
¿Eso quiere decir que tu también le apuntas con el cañón?
Y bueno, habría que considerar hasta que punto le es aplicable y/o útil a Cesar.

Saludos,
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  #10  
Antiguo 25-08-2008
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Cesar Junior Va por buen camino
Esso estaria interessante, pues ya que todavia no e encontrado una imagen donde haya ese problema, pero eso no quiere decir q no vaya a ocurrir
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  #11  
Antiguo 25-08-2008
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coso Va por buen camino
hola,

Código Delphi [-]
 
function TForm1.Lluminositat(c : TColor): integer;
var
        r,g,b : integer;
        act : integer;
begin
       r := Red(c);
       g := Green(c);
       b := Blue(c);
       act := r+g+b;
       Lluminositat := act div 3;
end;
function TForm1.Red(c : TColor) : integer;
begin
        Red := c and $FF;
end;
function TForm1.Green(c : TColor) : integer;
begin
        Green := (c and $FF00) div $100;
end;
function TForm1.Blue(c : TColor) : integer;
begin
        Blue := (c and $FF0000) div $10000;
end;

si haces algo como

Código Delphi [-]
 
procedure filtro_de_contraste(cn : TCanvas);
var
i,j : integer;
begin
for i := 0 to cn.Width do
for j := 0 to cn.Height do
begin
 if Lluminositat(cn.Pixels[i,j]) > 128 then cn.Pixels[i,j] := clWhite
 else cn.Pixels[i,j] := clBlack;
end;
end;

tendras un filtro de contraste bastante aproximado. Solo hara falta aplicarlo antes. Si lo que quieres son deducir la direccion de degradado del color, puedes hacerlo tambien buscando el punto de maximo brillo (mediante lluminositat), restar con la luminosidad de los adyacentes, y aquel donde la diferencia (el gradiente) sea maximo, es el mas proximo al borde, aunque no creo que lo necesites.
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  #12  
Antiguo 25-08-2008
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Delphius Va camino a la fama
Off-topic

Coso quería preguntarte, esto como off-topic, ¿porqué el uso de Pixels[]?
He visto que en otros hilos que tratas sobre el tema de pixeles, en tus códigos usas Pixels.
Yo me acostumbré a emplear Scanline. Tal vez se necesita un poco más de código pero me parece que se consigue mejor perfomance.

Yo he probado con imagenes relativamente grandes y el uso de scanLine por sobre Pixels se nota.

Saludos,
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  #13  
Antiguo 27-08-2008
Cesar Junior Cesar Junior is offline
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Cesar Junior Va por buen camino
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Empezado por coso Ver Mensaje
hola,


Código Delphi [-]

function TForm1.Lluminositat(c : TColor): integer;
var
r,g,b : integer;
act : integer;
begin
r := Red(c);
g := Green(c);
b := Blue(c);
act := r+g+b;
Lluminositat := act div 3;
end;
function TForm1.Red(c : TColor) : integer;
begin
Red := c and $FF;
end;
function TForm1.Green(c : TColor) : integer;
begin
Green := (c and $FF00) div $100;
end;
function TForm1.Blue(c : TColor) : integer;
begin
Blue := (c and $FF0000) div $10000;
end;





si haces algo como


Código Delphi [-]

procedure filtro_de_contraste(cn : TCanvas);
var
i,j : integer;
begin
for i := 0 to cn.Width do
for j := 0 to cn.Height do
begin
if Lluminositat(cn.Pixels[i,j]) > 128 then cn.Pixels[i,j] := clWhite
else cn.Pixels[i,j] := clBlack;
end;
end;






tendras un filtro de contraste bastante aproximado. Solo hara falta aplicarlo antes. Si lo que quieres son deducir la direccion de degradado del color, puedes hacerlo tambien buscando el punto de maximo brillo (mediante lluminositat), restar con la luminosidad de los adyacentes, y aquel donde la diferencia (el gradiente) sea maximo, es el mas proximo al borde, aunque no creo que lo necesites.



procedure Comic(Img: TPicture; Umbral: Integer);
var
Bitmap: TBitmap;
P1,P2,P3,P4: PByte;
i,j: Integer;
begin
Bitmap:= TBitmap.Create;
try
Bitmap.Width:= Img.Width;
Bitmap.Height:= Img.Height;
Bitmap.Canvas.Draw(0,0,Img.Graphic);
if not (Img.Graphic is TBitmap) then
Img.Assign(Bitmap);
Img.Bitmap.PixelFormat:= pf24bit;
Bitmap.PixelFormat:= pf24bit;
for j:= -1 to Bitmap.Height - 2 do
begin
// Ajustamos el borde superior
if j < 0 then
P1:= Bitmap.ScanLine[0]
else
P1:= Bitmap.ScanLine[j];
P2:= Bitmap.ScanLine[j+1];
// Ajustamos el borde inferior
if j > Bitmap.Height - 3 then
P3:= Bitmap.ScanLine[Bitmap.Height - 1]
else
P3:= Bitmap.ScanLine[j+2];
P4:= Img.Bitmap.ScanLine[j+1];
// Primera columna
PFila(P4)[1]:=
Calcular(PFila(P1),PFila(P2),PFila(P3),1,2,Umbral);
for i:= 0 to Bitmap.Width - 3 do
begin
PFila(P4)[2]:=
Calcular(PFila(P1),PFila(P2),PFila(P3),2,3,Umbral);
inc(P1,Sizeof(TRGB));
inc(P2,Sizeof(TRGB));
inc(P3,Sizeof(TRGB));
inc(P4,Sizeof(TRGB));
end;
// Ultima columna
PFila(P4)[2]:=
Calcular(PFila(P1),PFila(P2),PFila(P3),2,2,Umbral);
end;
finally
Bitmap.Free;
end;
end;


Esto que fue postado aqui da un resultado mui bueno, e intentado trabajar con el primer algoritmo que me passaste pero no logre exito con el, tbm é intentado el recursivo pero tampoco me dio resultados, cae que parece simples, pero ya veo q no lo es tanto
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  #14  
Antiguo 28-08-2008
Cesar Junior Cesar Junior is offline
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Pues yo también me voy a meter Si lo que queremos es contar manchas, porque no difuminamos bien la imagen, y luego le aplicamos un "umbral". Seguramente las formas que queden sean lo bastante simples y definidas para que no tengamos problemas en encontrarlas.

De todas formas seria interesante un algoritmo que además de localizar la mancha nos dijera su tamaño, no es lo mismo una mancha de 1 pixels que de 100x100, podría interesarnos descartar las que fueran demasiado pequeñas

Esto de definir un tamanho con un algoritmo se ve interessante que camino devo seguir?
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  #15  
Antiguo 28-08-2008
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Hola de nuevo Cesar Junior,

Código Delphi [-]
        colonias := 0;
        for i := 0 to Image1.Width do
        for j := 0 to Image1.Height do
        if Image1.Canvas.Pixels[i,j] = clWhite then
        begin 
             tam := 0;
             rellena_colonia(i,j,clWhite,clRed,Image1,tam);
             ShowMessage(inttostr(tam)); // tamaño de colonia
             inc(colonias);
        end;
        Label1.Caption := inttostr(colonias);
end;

procedure TForm1.Rellena_colonia(i,j : integer; col,rel : TColor; im : TImage; var tam : integer);
begin
        if (i = 0) or (j = 0) or (i > Im.Width) or (i > Im.Height) then exit;
        if Im.Canvas.Pixels[i,j] <> col then exit;
        Im.Canvas.Pixels[i,j] := rel;
        inc(tam);

        rellena_colonia(i-1,j-1,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i  ,j-1,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i+1,j-1,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i-1,j  ,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i  ,j  ,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i+1,j  ,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i-1,j+1,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i  ,j+1,col,rel,im,tam);
        rellena_colonia(i+1,j+1,col,rel,im,tam);
end;
te ira contando los tamaños
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  #16  
Antiguo 28-08-2008
Cesar Junior Cesar Junior is offline
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Cesar Junior Va por buen camino
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Empezado por coso Ver Mensaje
Hola de nuevo Cesar Junior,


Código Delphi [-]
colonias := 0;
for i := 0 to Image1.Width do
for j := 0 to Image1.Height do
if Image1.Canvas.Pixels[i,j] = clWhite then
begin
tam := 0;
rellena_colonia(i,j,clWhite,clRed,Image1,tam);
ShowMessage(inttostr(tam)); // tamaño de colonia
inc(colonias);
end;
Label1.Caption := inttostr(colonias);
end;

procedure TForm1.Rellena_colonia(i,j : integer; col,rel : TColor; im : TImage; var tam : integer);
begin
if (i = 0) or (j = 0) or (i > Im.Width) or (i > Im.Height) then exit;
if Im.Canvas.Pixels[i,j] <> col then exit;
Im.Canvas.Pixels[i,j] := rel;
inc(tam);

rellena_colonia(i-1,j-1,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i ,j-1,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i+1,j-1,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i-1,j ,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i ,j ,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i+1,j ,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i-1,j+1,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i ,j+1,col,rel,im,tam);
rellena_colonia(i+1,j+1,col,rel,im,tam);
end;




te ira contando los tamaños

Sensacional! esto funciona de maravilha!!! ahora voia definir cuales son los intereses para la contage, felicitaciones!!! se nota que para ti es de una simplicidad, cuando ya para mi parecia un monstro de 7 cabezas, asi q tenga los resultados posto aqui para mostrarles, des de ya gracias a todos con las ideas el tiepo tomado, a Coso, [DELPHIUS], seoane!!!
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