Mi experiencia

[donald shimoda]

Empezado por Neftali

Me parece perfecto. ¿Y eso es bueno, malo, gracioso,...?

Tengo un amigo que tiene un pequeño negocio, dedica muchas horas y con mucho trabajo va saliendo adelante. No sabe de informática (ni debe saber), puesto que no es su trabajo. Hace un par de semanas por una tontería similar a esta perdió muchas horas de trabajo y se sueño, información y por lo tanto dinero. Posiblemente a tí y a mi no nos hubiera pasado, pero él no sabe de informática y le pasó. A él no le ha hecho ni puñetera gracia, y a mi tampoco, porque es un amigo.

Supongo que hay que ponerse en la piel del resto para saber si las "bromas" hacen realmente gracia.

Absolutamente de Acuerdo!!!!

[DarkDudae]

Menos mal, que a la mayoría de los que nos dedicamos a esto de forma seria, no nos da por desarrollar virus y demás "herramientas" que no dejan de ser una forma de perjudicar a terceros y/o incluso robarles (en el amplio sentido de la palabra).

Un consejo... hacer virus, hackear sistemas etc... es una forma poco útil para aprender, ya que son habilidades que no te van a servir en un futuro laboral (a no ser que te dediques a seguridad informática: trabajo muy mitificado, por cierto)

En cuanto a estudiar ingeniería de sistemas... no te engañes... no hay clases de: "Programar sistemas de Facturación en 3 cómodos pasos" o "Uso del Unreal Engine 3". Ahí se estudian matemáticas, estadística, Base de Datos (a nivel genérico) y.. ahhh, matemáticas también (eso sí, aplicadas de mil maneras distintas). Programar aprendes algo... la teoría de SO es muy bonita, aunque en general, lo que se aprende es poco práctico en la vida real, y recién salido de la facultad, te costará encontrar una oferta laboral en la que te puedas identificar por los conocimientos adquiridos. Eso por no decir que es la Ingeniería peor remunerada (al menos en España) y de las más difíciles.

No pretendo desanimarte, pero sinceramente, deberías replantearte el camino por el que vas... el entorno web es un punto a seguir. Especialízate en PHP o ASP y deja lo que tú llamas "underground", que eso no da para vivir (al menos honradamente)

Saludos

[JoseFco]

Cuando estes aplicando para un trabajo, pon toda esa experiencia y te daran trabajo rapidamente.

[donald shimoda]

Empezado por JoseFco

Cuando estes aplicando para un trabajo, pon toda esa experiencia y te daran trabajo rapidamente.

Si, para limpiar los baños...

[JoseFco]

Empezado por donald shimoda

Si, para limpiar los baños...

Yo alguien con ese historial no lo quiero tan cerca de mis PC, asi que ni pal baño califica.

[soler]

Yo no hago daño a nadie con lo que hago, solo me gusta aprender cosas sobre ordenadores aunque haga virus, no los mando, solo gasto bromas a mis amigos de por ejemplo una ventana que simula que te borra el pc pero no hace nada, solo son bromas

En cuanto a la vida en torno a la informatica, me podriais decir lo que mas se demanda ahora mismo y algo que en mi futuro, me pudiese dar de comer (es decir que me dedicase exclusivamente a ello)

gracias de antemano

[[Delphius]]

Empezado por soler

Yo no hago daño a nadie con lo que hago, solo me gusta aprender cosas sobre ordenadores aunque haga virus, no los mando, solo gasto bromas a mis amigos de por ejemplo una ventana que simula que te borra el pc pero no hace nada, solo son bromas

En cuanto a la vida en torno a la informatica, me podriais decir lo que mas se demanda ahora mismo y algo que en mi futuro, me pudiese dar de comer (es decir que me dedicase exclusivamente a ello)

gracias de antemano

Todavia tienes 16 años... y a mi me parece que no eres lo suficientemente maduro para comprender de lo que te han dicho.
¿Bromas? asi comienzan algunos. Debes tener presente que lo que hagas tiene sus consecuencias.

Realmente si alguien desea aprender, vivir de la informática no tiene porque rebajarse a ello. Por lo pronto te sugiero que cambies un poco tu actitud. Que ya mucho a molestado aqui.
No se cuantas veces te lo han pedido, y no solamente yo.

¿Cual es lo más demandado? Todos somos demandados... Si piensas en el dinero adelante... se un esclavo más. Pero si quieres disfrutar de algo que te agrade... pues simplemente hazlo por gusto, te sentirás bien y con el tiempo, si asi lo demuestras ser, recibirás cada vez más ingresos.

No te diré profesión... puesto que el mercado de la informática es muy amplio y hay para todos.
Me pareció leer antes, en otra ocasión, que tenías pensado en una ingeniería. Si es eso... como ya dije antes: vete repasando matemática, física y química que la PC no la tocas hasta el segundo/tercer año.

Saludos,

[JoseFco]

Empezado por soler

Yo no hago daño a nadie con lo que hago, solo me gusta aprender cosas sobre ordenadores aunque haga virus, no los mando, solo gasto bromas a mis amigos de por ejemplo una ventana que simula que te borra el pc pero no hace nada, solo son bromas

En cuanto a la vida en torno a la informatica, me podriais decir lo que mas se demanda ahora mismo y algo que en mi futuro, me pudiese dar de comer (es decir que me dedicase exclusivamente a ello)

gracias de antemano

Si algunas de esas cosas que llamas bromas estan las cucarachas que salen de todos los rincones del monitor y se comienzan a comer lo escrito en la pagina.Ese file no hace mucho lo deje entrar por confucion a una de mis pc y me dio tremenda guerra el tipo.por suerte lo pude encontrar y borrarlo.Suena broma pero no creo que le haga mucha gracia a nadie, cuando ve que algo asi esta dentro de su computador.

Un Saludo.

[soler]

no son bromasd e borrar anda ni de modificar nada, sino de fingir algo

lo normal que esta ocurriendo y suele ocurrir esque si tu dices por aqui o por la calle que sabes de underground, sabes hacer virus y meterte en otros ordenadores, la gente te tacha de inmaduro y malvado y no es asi

Por lo que parezca impresionante, e llegado a montar servidores del famoso juego counter strike, por el bifrost, programa que por vuestros conocimientos ya sabreis sus funciones

Con esto quiero decir que los virus no son los que hacen daño, sino los que hacen daño son los creadores y que yo no tengo pensado hacer daño a nadie, si mis preguntas son muy simples o van por ese camino, no tengo esa intencion

Y carreras universitarias, ademas de la de ingeniero de sistemas, cual mas hay, para informarme mas

[donald shimoda]

Empezado por soler

En cuanto a la vida en torno a la informatica, me podriais decir lo que mas se demanda ahora mismo y algo que en mi futuro, me pudiese dar de comer (es decir que me dedicase exclusivamente a ello)
gracias de antemano

Jajajajajajja , muy bueno el chiste.

Ahora de verdad, lo que da de comer ahora no lo hará en el futuro .

[josi]

hay plomeros que necesitan sistemas d plomeria

[[Delphius]]

Empezado por juanelo

Si ese es tu parecer lo respeto mas no lo comparto, aqui no somos nadie para decirle a Soler o cualquiera, que siga o no en lo que le gusta hacer.

En ningún momento he dicho que yo lo obligo a soler hacer una u otra cosa.
Si he dicho, y SUGERÍ, que hay modos de hacer las cosas.

En definitiva uno hace lo quiere... pero en este mundo existen leyes, y si no la siguieramos este mundo sería peor del que tenemos.
Una cosa es decir y hacer lo que uno quiere y otra cosa es hacerlo responsablemente.

He dicho que a modo de aprender, como conocimiento y experiencia propia es aceptable. Pero "jugar" con dichos conocimientos no lo es.

Empezado por juanelo

No ha hablado de asesinar gente ni nada por el estilo, repito, es un joven de 16 años que gusta de las bromas, por favor quien a su edad no hizo algo asi o parecido, bueno, alguno de nosotros no haciamos bromas con las pc's, porque no habian o no teníamos, pero de seguro mas de uno le hizo bromas a sus amigos y no por eso se volvieron los criminales mas buscados.
Saludos

Exageras demasiado el ejemplo.

Juanelo, no lo veas como unicamente informático. Una broma entre amigos es bienvenida. Pero toda broma es aceptable en cierta medida.

En este mundo sobrepoblado hay quienes no tienen ni papa de idea de lo que es un firewall. Hay personas de diversos colores y religiones...

Exponer públicamente un "virus" como el que da a conocer soler no es gracioso para el que no tiene conocimientos del tema. Como broma entre amigos está bien... pero de allí "hacia afuera" no es agradable.
Para alguien en que ve la computadora como una herramienta de negocio, y trabajo no creo que le resulte gracioso una cosa como esa.

En la vida uno debe asumir sus actos, y si te parece gracioso que mil y un sitios exponen esas basuritas... que no hacen más que estorbar y molestar a lo demás allí tu... disculpame... pero yo no le veo la gracia.

El venir aqui, a clubdelphi y exponer que califiquemos a este joven... exponiendose de esa manera. Con un aire, "miren lo que sé" y "miren este virus famoso que hice". A mi me suenan 3 cosas:
1. Tiene un poquito inflado el ego
2. Hace uso de spam
3. pretenderse autodenominarse hacker versión holywood

Tal vez soler no quiere molestar. Pero si realmente quisiera una verdadera valoración de sus conocimientos tendría que por lo menos limpiar un poco su imagen.

Cuando leí sus palabras sobre "famoso virus" me hizo acordar aquellos mitos de que "la única forma de que uno se gane el respeto y admiración de los demás es llamando la atención y detruir todo"... y el de "que los gobiernos contratan a los hacker para voltear sitios"...

¡Por favor! Si alguien realmente quisiera que se haga una valoración adecuada de sus conocimientos en el área armaría una carpeta de presentación y mostraría lo mejor de sus habilidades sin llegar a realizar demostraciones de underground.

Juanelo disculpame mi falta de sentido de humor... pero es que aqui, en clubdelphi, por empezar no se ha permitido nunca que prolifere el sentido de "underground". Por que si partimos desde ese punto este hilo debería ser cerrado y hasta borrado.

Y vuelvo a decirlo. En este mundo existen leyes, y hay que obedecerlas. En la informática no hay excepciones... en Argentina tenemos una ley (la cual se está endureciendo en estos meses), como en el resto de los países. Sitios se han cerrado por cosas como esas (e incluso menos).

No puedes decir que continue, no al menos aqui, en clubdelphi donde siempre se busca mantener el sitio son seriedad. Cuando uno hace algo, debe asumir las consecuencias... y se me hace que soler no lo ve. Dar al público ese molesto "biquito" no es gracioso. Repito... no le veo la gracia, dentro y fuera del club.
Una broma termina y punto. Si le sigues dando de comer a una broma, se hace más grande, y termina perdiendo el control y perjudica a todos en el camino.

Libertad de conocimiento hay... pero con la libertad viene la responsabilidad.

De que se puede aprender sobre el bajo mundo de la informática no te discuto. Pero de allí en más, como y que hace con ese conocimiento debe tener presente que debe asumir sus responsabilidades. Sea que tengas 16, 24, 50, 998 años por algo están.
Discupenme pero me siento horrorizado al ver frases:

"Haz lo que quieras"...
Tal vez no veo el sarcarmo... pero muchachos... ¡No le sigan dando de comer al cerdo que despues se pone pesado!

Si tu exageras el ejemplo.... ¡dale! exageremos!

¿O ocaso no viste como una broma se sale de las manos?
¿Te agradaría si fueras tu el perjudicado?

Al conocimiento no lo tientes... al igual que al poder... uno al saber debe darle forma, buena forma.

Repito, no le privo a soler de aprender. Más aqui me parece que el tema no tiene discusión. Simplemente le he sugerido, de que aqui no continue con eso. Desde hace tiempo se le ha dicho.

Aprende soler, si deseas aprende. Pero lo mas importante que debes aprender es que hay otros, y el mundo de "afuera" tiene leyes. Hay sitios en donde uno puede practicar estas cosas, más no utilices a clubdelphi para estos juegos.

Soler si yo, en un hipotético caso de una entrevista laboral, debo valorar tus
conocimientos... sin ofender... tiraría lo que haz expuesto a la basura y no te llamaría.

Es solo una sugerencia.

Saludos,

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por soler

- Creador del famoso virus INFECTED SAW

Empezado por soler

Con esto quiero decir que los virus no son los que hacen daño, sino los que hacen daño son los creadores

Ahí la has clavao!!!!
Son palabras tuyas, no mías.
.
.
.
.
Creo que más arriba ya te han comentado que algunas de tus otras dotes te pueden servir para lograr algo profesionalmente; Si te gusta el diseño web, la progranación,...
Prueba y decide tú mismo. Si lo que haces, lo haces bien, te ganarás la vida con lo que escojas. Si lo que haces, lo haces mal, escojas lo que escohjas no te vas a ganar bien la vida con nada.

[Casimiro Noteví]

Empezado por DarkDudae

[..] Un consejo... hacer virus, hackear sistemas etc... es una forma poco útil para aprender, ya que son habilidades que no te van a servir en un futuro laboral (a no ser que te dediques a seguridad informática: trabajo muy mitificado, por cierto) [..]

Para aprender es una forma muy útil, sin duda
Aunque, por supuesto, como he dicho antes: sin hacer daño a los demás.

[[egostar]]

Hola,

Yo si desearía ser un Hacker, que no Cracker.....

Salud OS

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por DarkDudae

hacer virus, hackear sistemas etc... es una forma poco útil para aprender, ya que son habilidades que no te van a servir en un futuro laboral

Bueno, yo tampoco diría eso.
De todo se puede aprender, incluso de eso. Por ejemplo, si alguien está pensando en proteger un programa para venderlo, yo le recomendaría que si tiene tiempo se pasease por algunas web de cracking, hacking y demás fauna "underground". Incluso que se baje un par de manuales y el OllyDB y practique con su propio soft. Después de un par de semanas por web "no recomendables" tu vision de por donde andan las cosas puede cambiar y creo que eso puede ayudarte en tu trabajo.

Igual con el resto de campos. Lo que luego hagas con eso conocimientos es cosa de cada uno.

[DarkDudae]

Empezado por Neftali

Bueno, yo tampoco diría eso.
De todo se puede aprender, incluso de eso. Por ejemplo, si alguien está pensando en proteger un programa para venderlo, yo le recomendaría que si tiene tiempo se pasease por algunas web de cracking, hacking y demás fauna "underground". Incluso que se baje un par de manuales y el OllyDB y practique con su propio soft. Después de un par de semanas por web "no recomendables" tu vision de por donde andan las cosas puede cambiar y creo que eso puede ayudarte en tu trabajo.

Igual con el resto de campos. Lo que luego hagas con eso conocimientos es cosa de cada uno.

Acepto las críticas de mi comentario, tal vez en aspectos como los mencionados pueda ser útil, pero... ¿en verdad creéis que es una base óptima de la que partir para desarrollarse profesionalmente?

[[egostar]]

Empezado por DarkDudae

Acepto las críticas de mi comentario, tal vez en aspectos como los mencionados pueda ser útil, pero... ¿en verdad creéis que es una base óptima de la que partir para desarrollarse profesionalmente?

Hola

Yo creo que nada es malo, lo malo vine cuando usas el conocimiento para delinquir, de otra forma no veo porque sea malo.

Además, esto de lo bueno y lo malo es muy relativo, lo que para ti es malo para otros no lo es y visceversa.

Salud OS

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por DarkDudae

¿en verdad creéis que es una base óptima de la que partir para desarrollarse profesionalmente?

No, tienes razón en que no es un buen comienzo.
Debe ser, en todo caso, un complemento. Que además se presta a aprenderlo de forma Autodidacta. No veo yo a los de CCC publicitando un curso de "Hack en 2 meses"

[[fer21unmsm]]

Empezado por DarkDudae

Ahí se estudian matemáticas, estadística, Base de Datos (a nivel genérico) y.. ahhh, matemáticas también (eso sí, aplicadas de mil maneras distintas)

Lo que mencionas compañero DarkDudae es muy importante las matemáticas son realmente la base para toda ingeniería, a mi me gustó mucho el curso de investigación operativa I y II, pero con 16 años tienes mucho futuro si vas por un buen camino.

Esto me hace acordar a un libro que leí que se llama "el secreto de las 7 semillas" (David Fischman), que te enseña a equilibrar entre la empresa, la familia y la vida, pero el punto que quiero recalcar, es que el discípulo le pregunta al maestro (maestro de yoga), ¿por qué no me enseña a desdoblarme, a hacer telekinesis, y demás?, ya que lo he visto por internet, y el maestro le dice que esas son cosas que prenteden desviar a uno del verdadero camino, que es el de hallar la paz interior (la felicidad), siempre el ser humano se ha visto corrompido por el poder, el en caso de como lo llamas tú "el underground", pasa lo mismo que en la historia, quieren metese a eso del cracking ya que se creen "todopoderosos en informática", lo cual es una verdadera estulticia.

Bueno amigos espero lo que he acabado de escribir sirva de algo.

Saludos cordiales.