Ley antifraude 2021 (VERIFACTU) - Programas informáticos

[CarlosR]

Empezado por ermendalenda

En tiquetbai puedes en la última o en todas.es opcional
Posiblemente sea igual
De todas formas la hilera de hacerlo todo al final está bien para sistemas monousuarios, pero como haya al menos 2 usuarios en el mismo sif (trabajando a la vez) vas a tener problemas de encadenamientos, contadores...

Sinceramente no veo cual es el problema de imprimirla en la primera, en la última o en todas.
La NO Ley porque todavía no es Ley hasta que salgan todos los detalles técnicos, en sus prolegómenos indica que el DOCUMENTO debe llevar un QR que por cierto tampoco hay indicaciones de qué datos debe llevar. En uno de sus weminar aparece un QR y si se lee puede ver un pequeño puñado de datos. Que se le supone van a ser los definitivos.
No sé si se refiere a que en sus algoritmos sólo puede tener el número de documento y la serie al final de la impresión o si no puede imprimir el QR hasta el final. No veo cual es el problema de imprimirlo al final si así lo desea. Es el documento el que lleva el QR asignado. Al igual que puede imprimir lo acumulado de los importes en cada página previa y en el final los totales generales o solo imprimir totales generales al final.

Al menos tal y como yo lo veo es indistinto.


Un saludo.

[xevi]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Creo que el orden es incorrecto.
El enviar a hacienda debería ser lo último e independiente de lo demás. Por ejemplo, puede ser que no tengas conexión a internet e igualmente debes poder generar tu factura, firmarla y imprimirla (con el QR). Para posteriormente enviarla cuando puedas...

Igual lo tengo mal entendido, pues... si finalmente voy a utilizar el sistema VERI*FACTU, debo enviar los "datos" de la factura, importe, cliente,y los que me solicite el sistema, y es hacienda quien se encarga de la guarda-custodia, trazabilidad, firma, huella... con lo que me responde con una huella que una vez disponga de ella, SI puedo imprimir la factura, pues se da como válida.

¿De qué me serviria imprimir una factura de la que no dispongo del registro OK de VERI*FACTU y su huella???

Vaya, es como veo yo que debería de trabajar mis datos para ahorrar fallos o errores.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por xevi

¿De qué me serviria imprimir una factura de la que no dispongo del registro OK de VERI*FACTU y su huella?

Siempre todo esto asumiendo que el funcionamiento va a ser similar a TicketBAI (que parece que si).
Imagina una tienda cualquiera que genera tickets cuando compras una barra de pan, una prenda de ropa o cualquier otra cosa; Y que en ese momento se cae la conexión a internet o simplemente durante esa mañana tu operador ha tenido una incidencia y no tienes conexión.
¿No vendes? ¿No generas tickets/facturas?

Se asume que tus facturas son correctas y por eso para generarlas no necesitas conexión a internet o conexión con la AEAT.

Si la tienes bien, las envías, pero si no la tienes tu sistema DEBE seguir funcionando con normalidad y deberán "encolar" esos envíos para cuando puedas comunicarlas.
Es una de las premisas.

Si luego por lo que sea tu factura es incorrecta, pues deberás rectificarla y comunicarlo a la AEAT.
Entiendo que si es un cliente al que le puedes "reenviar" la factura corregida (como se hace ahora), pues se la enviarás de nuevo. Y si es un cliente que se ha ido con un ticket, pues en ese caso no creo que se pueda hacer nada.

[CarlosR]

Empezado por xevi

Igual lo tengo mal entendido, pues... si finalmente voy a utilizar el sistema VERI*FACTU, debo enviar los "datos" de la factura, importe, cliente,y los que me solicite el sistema, y es hacienda quien se encarga de la guarda-custodia, trazabilidad, firma, huella... con lo que me responde con una huella que una vez disponga de ella, SI puedo imprimir la factura, pues se da como válida.

¿De qué me serviria imprimir una factura de la que no dispongo del registro OK de VERI*FACTU y su huella???

Vaya, es como veo yo que debería de trabajar mis datos para ahorrar fallos o errores.

No creo que la AEAT suministre un código de retorno para identificar cada documento que se le envíe.
Si así fuera sería un cachondeo. Por un lado la AEAT dice que esperemos a tener 1000 documentos para hacer un envío o bien que pasen dos horas antes de enviar lo acumulado.

Me imagino que una gran superficie o simplemente un supermercado de tamaño medio, o una ferretería, o una muebleria, o.... tengan que esperar para imprimir un ticket a un cliente dos horas.
Sería sinceramente un puro cachondeo.
Los datos del QR no tienen nada que ver con un código de retorno. Y menos mal !
Al menos es como yo lo veo.


Un saludo.

[novatico]

Aunque este dictamen versa sobre la Facturación Electrónica, hace varias puntualizaciones que creo que nos afectan. La que me parece más significativa es:

"El CES considera necesario que el Proyecto de Real Decreto garantice de forma explícita la coherencia con la propuesta de la Comisión Europea “IVA en la Era Digital”, "VAT in the Digital Age" en inglés, publicado el 8 de diciembre de 2022, y cuyo objeto es modernizar el sistema del iva de la Unión Europea, abordando los retos relacionados con la economía de plataformas e introduciendo un registro único a efectos del iva para evitar registros múltiples dentro de la Unión Europea. De esta forma, el sistema de declaración del iva para las transacciones transfronterizas de la Unión Europea se basará en la facturación electrónica y en la norma europea de facturación electrónica, y además a los Estados miembros que deseen establecer un sistema de declaración del iva para las operaciones nacionales, se les exigirá que también lo basen en la facturación electrónica. Así, la facturación electrónica se convertirá en el método de facturación por defecto antes de enero de 2028."

Según entiendo yo, va a ser la Facturación Electrónica el punto de partida también para la declaración del iva, y no temas independientes y separados. Esto me genera aún más confusión.
¿ Que pensáis vosotros ?

Podéis verlo en el siguiente enlace:
https://www.ces.es/documents/10180/5.../Dic032024.pdf

[CarlosR]

Empezado por novatico

Aunque este dictamen versa sobre la Facturación Electrónica, hace varias puntualizaciones que creo que nos afectan. La que me parece más significativa es:

"El CES considera necesario que el Proyecto de Real Decreto garantice de forma explícita la coherencia con la propuesta de la Comisión Europea “IVA en la Era Digital”, "VAT in the Digital Age" en inglés, publicado el 8 de diciembre de 2022, y cuyo objeto es modernizar el sistema del iva de la Unión Europea, abordando los retos relacionados con la economía de plataformas e introduciendo un registro único a efectos del iva para evitar registros múltiples dentro de la Unión Europea. De esta forma, el sistema de declaración del iva para las transacciones transfronterizas de la Unión Europea se basará en la facturación electrónica y en la norma europea de facturación electrónica, y además a los Estados miembros que deseen establecer un sistema de declaración del iva para las operaciones nacionales, se les exigirá que también lo basen en la facturación electrónica. Así, la facturación electrónica se convertirá en el método de facturación por defecto antes de enero de 2028."

Según entiendo yo, va a ser la Facturación Electrónica el punto de partida también para la declaración del iva, y no temas independientes y separados. Esto me genera aún más confusión.
¿ Que pensáis vosotros ?

Podéis verlo en el siguiente enlace:
https://www.ces.es/documents/10180/5.../Dic032024.pdf

Son cosas paralelas y no excluyentes. Al igual que lo es el SII (sistema de información inmadiato)


Aquí cada cual va por su lado. Por un lado se saca la ley "antifraude" o veri*factu para conocer lo que a la AEAT le interesa que no es mas que los importes del IVA, las bases imponibles para hacer cálculos de beneficios y que nadie pueda "extrapolar facturas".
Eso ya lo había hecho con el SII para empresas de un cierto volumen de operaciones. Aunque el veri*factu es mucho mas restrictivo. En mi opinión el SII se eliminará y quedaremos todos en el veri*factu.
(Es solo una opinión particular aunque algo parecido escuché en un weminar de la AEAT al respecto)


Otra cuestión bien distinta es la denominada "ley crea y crece". En teoría es para que no se disparen los cobros y lo pagos en sus vencimientos respectivos. Esto lo promueve el Gobierno. NO sé donde ha quedado esa Ley de 60 días máximos de pago en los mismos estamentos del Estado. Otra cuestión que en teoría se persigue es automatizar los procesos de entrada y salida de documentos de forma semiautomática. En mi opinión solo sirve para contabilizar facturas de compra puesto que los procesos de entrada, pedidos y albaranes, son procesos previos a la emisión de la factura por parte del proveedor. Así que no se podrá verificar nada, salvo que la factura tenga las mismas condiciones que el albarán.
La AEAT se ha prestado "desinteresadamente" para crear un portal con los webservices necesarios y el archivo de las facturas obligatorias.

Por lo tanto se perfila mas que como un sistema de automatizacion, como un sistema de control, no solo de los cobros y pagos sino también de la totalidad de la factura. Precios, ofertas, condiciones, zonas, proveedores, tipos de artículos, etc.etc. Con todo lo que esto conlleva.
En estos modelos van a hacer su agosto algunas plataformas de intercambio automático entre diversos tipos de facturación electrónica. Aquí si hay ya intercambio de pedidos, albaranes, tarifas, etc. pero el costo es algo abusivo, al menos para la mayoría de empresas.



Para terminar, al final se terminará por anular la factura electrónica de cada país miembro de la Comunidad Económica Europea y se tenderá a un solo sistema unificado. Que de hecho ya hay, pero sin obligación por el momento de usarlo en cada país. NO recuerdo ahora mismo si este formato es el que hay que usar para las facturas intracomunitarias. Tendré que revisar la documentación, pero creo que de momento no.



Disculpe, ese PDF ya lo leí en su día y antes de contestar no lo he leído de nuevo. Hablo pues de memoria, por si se me escapase algo.


La opinión personal tal y como vd demanda no tiene mayor importancia. Eso es lo que va a ocurrir en breve.


"Cosas mayores veréis, amigo Sancho"



Un saludo.

[antoine0]

Empezado por novatico

Aunque este dictamen versa sobre la Facturación Electrónica, hace varias puntualizaciones que creo que nos afectan. La que me parece más significativa es:

"El CES considera necesario que el Proyecto de Real Decreto garantice de forma explícita la coherencia con la propuesta de la Comisión Europea “IVA en la Era Digital”, "VAT in the Digital Age" en inglés, publicado el 8 de diciembre de 2022, y cuyo objeto es modernizar el sistema del iva de la Unión Europea, abordando los retos relacionados con la economía de plataformas e introduciendo un registro único a efectos del iva para evitar registros múltiples dentro de la Unión Europea. De esta forma, el sistema de declaración del iva para las transacciones transfronterizas de la Unión Europea se basará en la facturación electrónica y en la norma europea de facturación electrónica, y además a los Estados miembros que deseen establecer un sistema de declaración del iva para las operaciones nacionales, se les exigirá que también lo basen en la facturación electrónica. Así, la facturación electrónica se convertirá en el método de facturación por defecto antes de enero de 2028."

Según entiendo yo, va a ser la Facturación Electrónica el punto de partida también para la declaración del iva, y no temas independientes y separados. Esto me genera aún más confusión.
¿ Que pensáis vosotros ?

Podéis verlo en el siguiente enlace:
https://www.ces.es/documents/10180/5.../Dic032024.pdf

Mmmm. Un organismo emite un informe sobre un proyecto de texto (que se redacta desde 2022, y posiblemente antes), para criticar de forma velada que este proyecto no está suficientemente alineado con una propuesta de directiva de la Comisión (en tramites de adopción). Me parece correcto que lo haga, pero no veo en qué nos afecta.

Luego si se lee la propuesta de la comisión (COM(2022) 701 final), se ve que hay una diferencia importante entre las facturas intracomunitarias, dónde la comisión quiere que pasen al 100% electrónico, y las facturas nacionales (donde la comisión no tiene las mismas competencias, si leo bien), donde se dice que hay que «modernizar las obligaciones de notificación a efectos del IVA mediante la introducción de requisitos de notificación digital, que normalizarán la información que deben presentar, en formato electrónico, los sujetos pasivos a las autoridades tributarias sobre cada operación» (1º parágrafo 3ª página, en la exposición de motivos).
Para mi, esto suena muchísimo más a SII o Veri*factu que a facturas electrónicas tipo Factura-e.
Entonces estoy en desacuerdo sobre el texto que has puesto en negrita: para mi entender no se exige pasar a la facturación electrónica en nacional; y no veo que será por esta razón si la facturación siga electrónica por defecto en 2028.

Ahora bien, entiendo que se está generando confusión.
Y lo veo así desde el principio, cuando surgen casi al mismo tiempo dos normas, con objetivos similares pero distintos, con implementaciones también distintas (hasta el punto que con lo que hay actualmente sobre la mesa, cada factura se debe declarar dos veces a las administraciones públicas, la cual cosa parece una locura), viniendo de dos ministerios distintos.
Y creo que la clave está en lo último: detrás de esto hay luchas de poderes.

[ermendalenda]

Empezado por antoine0

Mmmm. Un organismo emite un informe sobre un proyecto de texto (que se redacta desde 2022, y posiblemente antes), para criticar de forma velada que este proyecto no está suficientemente alineado con una propuesta de directiva de la Comisión (en tramites de adopción). Me parece correcto que lo haga, pero no veo en qué nos afecta.

Luego si se lee la propuesta de la comisión (COM(2022) 701 final), se ve que hay una diferencia importante entre las facturas intracomunitarias, dónde la comisión quiere que pasen al 100% electrónico, y las facturas nacionales (donde la comisión no tiene las mismas competencias, si leo bien), donde se dice que hay que «modernizar las obligaciones de notificación a efectos del IVA mediante la introducción de requisitos de notificación digital, que normalizarán la información que deben presentar, en formato electrónico, los sujetos pasivos a las autoridades tributarias sobre cada operación» (1º parágrafo 3ª página, en la exposición de motivos).
Para mi, esto suena muchísimo más a SII o Veri*factu que a facturas electrónicas tipo Factura-e.
Entonces estoy en desacuerdo sobre el texto que has puesto en negrita: para mi entender no se exige pasar a la facturación electrónica en nacional; y no veo que será por esta razón si la facturación siga electrónica por defecto en 2028.

Ahora bien, entiendo que se está generando confusión.
Y lo veo así desde el principio, cuando surgen casi al mismo tiempo dos normas, con objetivos similares pero distintos, con implementaciones también distintas (hasta el punto que con lo que hay actualmente sobre la mesa, cada factura se debe declarar dos veces a las administraciones públicas, la cual cosa parece una locura), viniendo de dos ministerios distintos.
Y creo que la clave está en lo último: detrás de esto hay luchas de poderes.

Estoy de acuerdo, lucha de poderes, pero el objetivo más fuerte no es tener acceso a la información que enviamos a uno u otro ministerio, es algo mucho más antiguo, lo han colado en la ley anrifraude y apenas le hemos prestado atención, es tener libre acceso al domicilio del sujeto pasivo para revisarle la contabilidad(el software), sin tener que depender de una orden judicial.
En ello están ahora las asociaciones de empresarios en denunciar esto.