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#1
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Si quieres llevar la discusión por esos lares, con CodeTyphon/Lazarus bien que se puede. Tienes las suites BGRA Controls, las Cindy's, las Extra Controls, las LuiControls, entre otras que te van a dar más de una buena sorpresita de lo que pueden llegar a hacer si uno se pone inspirado y creativo al momento de diseñar pantallitas bien pintadas. Uno puede tener al mejor diseñador de interfaces, pero si por dentro no se han calentado en tener la casa ordenada se cae toda la fachada y aparecen las grietas, salpica la humedad, aparece hongo, no se puede clavar un clavo porque se descascara el revoque y te queda un hueco tan grande como un orificio de entrada de una .45 Saludos, |
#2
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#3
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Yo estoy en parte de acuerdo con las dos posturas
Todo entra por los ojos; pasa hasta en los animales, asi que nosotros no podemos escapar de esa naturaleza, ese instinto. Nos pasa todos los dias, todo el tiempo: al conocer otras personas, al ver un lugar nuevo, al ver.. lo que sea La primera impresion tiene un valor significativo. Y la gracia de todo gira en que la primera impresion solamente la tenes en una oportunidad Pero por otro lado pienso igual que Delphius; de nada sirve hacer un programita lindo por fuera y horrible por dentro: lento, con fallas, que no se pueda confiar en el.. Asi que creo que la mejor forma es, como dice un viejo mantra, "primero hacer que funcione, y despues si hacerlo lindo" Saludos |
#4
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#5
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Basicamente haz expresado la misma idea que yo: Se pueden lograr los resultados, pero hay que jalar de aqui y alla e implementar codigo.
Esos resultados no vienen de caja en ningun IDE o compilador, aunque Delphi en las ultimas versiones tiene un conjunto atractivo con FireMonkey. Obviamente, no hay comparacion con suites como la de DevExpress, que tiene un muy amplio conjunto de controles (https://www.devexpress.com/Products/VCL/controls.xml) que van mucho mas alla de lo que se consigue normalmente.
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El malabarista. |
#6
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El punto al que intenta llevar mamx es a un reduccionismo visual y no está siendo más abarcativo. Seamos OBJETIVOS y pongamos en la mesa cuestiones TECNICAS y OPERATIVAS que hacen en realidad a un buen IDE. ¿O acaso que no era el propósito del hilo? Lo dije hace mucho tiempo: mucho RAD, pone dos cositas, y pum. Listo tienes una casita hecha ¡y sin planos! Sean más "científicos"... como supo decir el propio mamx hace ya un tiempo (ese mamx que parece haber muerto, o vendido al postor de la onda "cool" hace un buen tiempo). Codetyphon/Lazarus como Delphi son entornos RAD. Pero a ver... ¿Son mucho más que poner controles? ¡Por supuesto! Entonces, ¡¿porque seguir con ese reduccionismo?! Una aplicación es más que pintura. Y el IDE es también mucho más que ser un RAD. En lugar de pensar como albaniles de aplicaciones, piensen como el ingeniero civil. ¿Que ofrece CodeTyphon además de controles visuales que arrastrar? ¿Tienes conectividad con diferentes motores de base de datos? SI. ¿Tiene soporte para hacer aplicaciones Intraweb? SI. ¿Puedes hacer webservices? SI. ¿Es posible hacer aplicaciones 100% multiplataformas (inclusive Linux, y Mac)... ¡SIIIIIIII! Eso es mucho más descriptivo y de mucho mejor peso que quedarse en si tendrá el componente visual de la mega ostia. Cita:
Y si cuesta un poco más de código, ¿cual es? ¡Al que quiere, que le cueste dice el dicho! No todo es gratis en esta vida. ¿Que acaso sale más plata una aplicación si está hecha con ese orgasmico componente mágico de otra que fue pensada desde adentro hacia afuera y hace lo mismo sin tener porqué hacer galantanería? Saludos, Última edición por Delphius fecha: 17-02-2016 a las 23:35:28. Razón: adjuntar imagen |
#7
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Oye, y cuando hable yo de IDEs?, nota:
Cita:
P.D: Y para que quede claro: No estoy afirmando en lo absoluto que no se puedan hacer interfaces profesionales. De hecho, afirme que hacerlo a "mano", con mas trabajo, es la NORMA, y simplemente apunte que suites como DevExpress son la EXCEPCION y que en muchos entornos o lenguajes no hay nada parecido.
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El malabarista. Última edición por mamcx fecha: 18-02-2016 a las 03:23:51. |
#8
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Fui yo quien dijo que estaba feo (CodeTyphon). Y lo sigo diciendo. Para empezar con esos iconitos de la toolbar que parecen hechos por aficionados
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#9
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A ver vamos por parte:
1. A lo primero que cité fue a lo dicho por roman: Cita:
3. De forma indirecta, sin mencionarlo, haces referencia al IDE cuando mencionaste justo esto: Cita:
Cita:
Ergo por tus palabras: si Lazarus no tiene una herramienta GUI que a tu sabor no se precie, es una herramienta deficiente porque lleva más trabajo, que hay que gastar más en código, etc. Pero ¡oh! Sorpresa... ¿No es acaso que Delphi cae en ese mismo reduccionismo? ¡Pues claro que si! Porque tales herramientas no vienen por defecto, son de terceros. Y como Delphi por defecto no tiene esas herramientas también es una molestia por el esfuerzo extra que hay que hacer para llegar al resultado. ¡Que lástima de aquellos desarrolladores pobres que no se han podido ser privilegiados para gastarse las moneditas en dichas herramientas! Simplemente estoy aplicando comprensión de tus propias palabras.... Te doy un premio por intentar remarla al final. Como diciendo, "pero bueno. le doy un punto extra porque aún no teniendo esto mega super chingón. Si tienes ganas de romperte el culo, pues hazlo porque al final tarde o temprano lo consigues". Che... al final ¿Entonces? ¿Cuál es tu conclusión? ¿Lazarus es un IDE mediocre porque que no tiene una herramienta GUI pero con el que de todas formas se pueden hacer aplicaciones comerciales? Como ya he dicho: no al reduccionismo. Si se desea llevar al hilo únicamente sobre el análisis de porqué Lazarus no tiene algo como los "express" bueno... ahí si te acepto tu visión. ¡Y métanle con toda la leña! Ahora bien, si el hilo es para realmente ser más objetivos y preguntarnos de si Lazarus vale la pena y tratar de encontrar motivos para justificarlo... entonces que así sea y no se intente tirar al tema por los pelos y pretender verlo de forma tan simple como dijiste que lo es. Mamx, te la hago más directa: ¿Es realmente tan simple la respuesta? La pregunta y el quid central del tema es: ¿Lazarus es un buen producto, viable, para hacer aplicaciones comerciales de cualquier naturaleza? Si dices que SI, espero entonces que des argumentos que no desvíen la atención a una sola cosa. Te digo esto, y de paso para el resto de los que han intervenido, porque hablaste de una rica clase de naranja que produce el Naranjo cuando estamos hablando de otro árbol cítrico: Limonero. Desviaste intencionalmente el tema (el IDE Lázarus por si te olvidaste) hacia algo sabiendo explícitamente de lo que carece (el de componentes/herramientas/suites/bibliotecas GUI) y lo llevaste hacia el del su competencia (Delphi) y del cual si tiene. Al centrarte en éste entonces terminas dando la experiencia de ese, y no de lo que realmente se estaba esperando. Por tanto no hay forma de comparación. Cita:
Y si DexExpress y suites análogas a estas ya sea para el IDE/lenguaje que se quiera son una excepción entonces con mucha más razón tratar de argumentar sobre el tema con esto es algo tangencial y no vale la pena. Saludos, |
#10
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Creo que Delphius ya se desvió por el lado purista de la discusión. Lo que nuestro amigo pregunta desde el principio o más bien lo que tienen duda es si podrá encontrar la misma calidad y cantidad de componentes en Lazarus que los que seguramente ya usa y conoce en Delphi. La respuesta es NO, dígase lo que se diga y quiérase como se quiera no estamos hablando de si puedes hacer un "hola mundo" en cualquiera de los dos entornos o bien si eres un gurú programador y puedes programar a pie cualquier interfaz de usuario por complicada que sea con las funcionalidades QUE EL CLIENTE REQUIERE. Es un hecho que Lazarus está muy lejos de Delphi y no dudo que haya quien sea capaz de hacer algo brillante con él sin embargo, el tiempo que le tiene que invertir en lograrlo es exponencialmente mayor que el que le tomaría en Delphi. Ya si nos metemos a costos e inversiones es otra cosa que creo no es tema. No por nada la mayor bondad de Delphi es el desarrollo rápido de aplicaciones (RAD) y no meterse en fundamentalismos de lo que el lenguaje base puede hacer que al final no aportan nada de valor al cliente.
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra|| |
#11
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No azid, no me desvié ni una coma. Estoy poniendo el asunto donde lo ha pedido el interesado.
Se preguntó si al final CodeTyphon es un buen producto, si vale la pena. Estoy siendo bien objetivo, y para eso hay que salir del reduccionismo que llevó el hilo y potenció mamx. Están tratando de responder si es bueno o no según la "carencia" o "ausencia" de unas puntuales suite, y que incluso está pensada y diseñada para otro entorno. Lazarus tiene otras prioridades, es otra cosa. Es semejante pero no igual. ¿No la captan? Saludos, |
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