TIOBE: Delphi is on its way out

[[gatosoft]]

Bueno, salvando el hecho que muchos aquí no creen en el dichoso índice TIOBE, no deja de ser de interés la reseña que para mayo de 2013 TIOBE hace Delphi en la página donde presenta el índice.

Seguimos bajando (puesto 17/20) y hay tendendia a salir del top 20...

TIOBE Programming Community Index for May 2013
May Headline: Delphi is on its way out

Delphi/Object Pascal was once far ahead of its time. The Delphi development environment supported software engineers to create cool applications in a fast way. Moreover, since the underlying language of Delphi was Object Pascal, the "generated" applications were scalable and relatively easy to maintain. This in contrast to its competitor of that time, the rapid application environment Visual Basic of Microsoft.

Delphi's major market is development of applications for the Windows platform (although they tried to get some Linux market share as well, remember Kylix). As a result they have to fight against the fierce competition of Microsoft's Visual Studio. A battle that inevitably has been lost.

The TIOBE Programming Community index is an indicator of the popularity of programming languages. The index is updated once a month. The ratings are based on the number of skilled engineers world-wide, courses and third party vendors. The popular search engines Google, Bing, Yahoo!, Wikipedia, Amazon, YouTube and Baidu are used to calculate the ratings. Observe that the TIOBE index is not about the best programming language or the language in which most lines of code have been written.

The index can be used to check whether your programming skills are still up to date or to make a strategic decision about what programming language should be adopted when starting to build a new software system. The definition of the TIOBE index can be found here.

[[movorack]]

Interesante,

Cuando quieres aprender un lenguaje te la pasas buscando en internet ejemplos, porciones de código, librerías y cosas así. Lo que a mi me indica este indice (que puede que sea bueno o no) es que no hay mucha gente buscando en internet sobre el lenguaje y eso significa que posiblemente tendría menos adeptos.

Si eres un experimentado programador delphi usarás el internet con relativa frecuencia pero si eres un programador novato lo usarás con mas frecuencia. eso significaría que el los adeptos a delphi están entre los experimentados y pocos novatos están usandolo. Por consiguiente el futuro del lenguaje sería incierto.

Sin importar si embarcadero ha hecho un cross compiler o si el lenguaje tiene nuevas características, Los nuevos desarrolladores y aún muchas empresas ven a delphi como un dinosaurio; Eso es una realidad y moda o no, usables o no, dolores de cabeza o no... Java, .Net, Objective-C encabezan estas listas porque los novatos los están usando en sus proyectos de aprendizaje y las empresa los están usando en sus proyectos de producción.

[[rretamar]]

Lo que voy a decir tal vez no sea un indicador de peso. Frecuento bastante el ambiente de software libre (foros, webs, portales, listas de distribución por correo-e, asistencia a jornadas, etc.) y muchísimas veces cuando alguien pregunta por un lenguaje (libre, se entiende) para aprender a programar le recomiendan Python. Es como un efecto bola de nieve.

[[AzidRain]]

Al final sucederá como con muchos otros lenguajes. Se seguirá usando porque hay millones de líneas de código ejecutándose en la misma cantidad de computadoras en todo el orbe y el costo de "mejorarlas" tan solo porque el ingeniero recién egresado no sabe Delphi es prohibitivo en muchos casos y aporta pocos o nulos beneficios. Ahí están, salvando las consabidas proporciones, COBOL, Clipper, dBASE (aunque no es un lenguaje en sí), C, ensamblador entre otros que siguen funcionando como si nada.

El famoso TIOBE es solo una lista de popularidad, el equivalente a las listas que hacen las estaciones de radio basados en las veces que una canción es pedida por la audiencia y no por la calidad de las mismas.

A Java, .NET (¿Lenguaje?) y demás fauna moderna les pasará lo mismo desgraciadamente mas temprano que tarde ya que el ritmo con el que cambia la informática actual es mucho más rápido que en las épocas en que Delphi surgió.

[LoPiTaL]

¿No os parece un poco raro que el lenguaje "Delphi / Object Pascal" haya bajado tres posiciones mientras que el lenguaje "Pascal" ha subido dos?

¿Hay alguien que todavía está trabajando en Pascal, sin objetos?

[[ElKurgan]]

El "TIO BE"rnardo ese no se si fiarme o no.
Ejemplo: En mi empresa, todos los programadores que han venido con otras ideas preconcebidas sobre las excelencias del lenguaje (C++, Java, VB) al final han tirado por la calle de Delphi...

Y es que, no nos engañemos, tenemos aplicaciones gráficas, de gestión, de control de producción, conexión a bajo nivel con aparatos industriales... Y todos están de acuerdo que es la más rápida en ejecución, en aprendizaje y en desarrollo.

En fin, doctores tiene la iglesia...

Saludos

[[rretamar]]

Comparto el último mensaje: si necesitamos aplicaciones eficientes, veloces, multiplataforma (lazarus), compiladas, ricas visualmente, y además buscamos productividad...¿ de qué vamos a tirar ? ¿ De Java, de Visual Basic, de C++, de Python ?.

[mamcx]

El problema es que delphi tiene un nicho (GUIs para windows) y exige un precio ($$$) de entrada alto, ademas, no esta donde esta la accion ahora (moviles, cloud, web, apps distribuidas, etc). Asi que la pregunta se invierte: para que solo Delphi, que solo sirve (honestamente) como para apps RADs si con python, java, c++, etc puedo hacer de todo y es relevante para todo?

El problema de delphi es que siendo un lenguaje tremendo a sido mal manejado. Se le nota sus idiosincracias. No tiene un mind-share (como C, C++) que justifique "aguantarselas" y las implementaciones maltrechas y a medio camino para atacar lo nuevo (moviles, cloud, web) son o malas o pésimas. Y no hay como arreglarlas.

Para los que nos movemos en otros entornos, sin desconocer lo bueno que es delphi, es *muy* notable lo estancado no solo del lenguaje y herramienta, sino de la comunidad en general. Si es que en JS se estan viendo cosas *increibles* ahora... Javascript!

http://www.echojs.com/latest/0

El problema es que delphi esta condenando de muerte. El que no entre suficiente sangre joven es la muerte de cualquier cosa. Existio una esperanza con lo de embarcadero, pero no solo por el manejo comercial sino el tecnico es claro que no va a resucitarse el impulso que se logro con Delphi 3...

No creo que Delphi/Pascal como concepto este muerto. Pero para mi es claro que ni el Delphi de ahora ni FreePascal seran la carta que resucite su estilo de programacion y practicidad. En parte, tecnicamente no pueden porque estamos en la inflexion de un cambio de paradigmas en los desarrollos, el surgimiento de nuevas plataformas y el ocaso del duopolio wintel. Delphi ni freepascal se estan moviendo a la velocidad necesaria, y ya creo es tarde pa ellos.

Lo que queda es retomar lo bueno y crear una plataforma nueva. De cuando en cuando, hay que reinventar la rueda (como lo que esta ocurriendo ahora con los lenguajes funcionales, que estaban como zombies, pero que han resurgido en los ultimo años).

TIOBE como unico punto de evidencia no es suficiente, pero el marco general es claro. Delphi esta en su ocaso, y no hay signos en ningun lado de que vaya a repuntar -osea, como para ser una estrella puntera-.

[defcon1_es]

Empezado por mamcx

El problema es que delphi tiene un nicho (GUIs para windows) y exige un precio ($$$) de entrada alto, ademas, no esta donde esta la accion ahora (moviles, cloud, web, apps distribuidas, etc).

Lo del precio no te lo puedo discutir, pero en lo demás... pero hoy he estado presente en el evento XE4 Iberian Tour de Madrid y he visto las nuevas características de XE4 (unas pocas, no todas) y, al menos en el tema de desarrollo y despliegue de aplicaciones para iOS, ha cambiado bastante (a mejor) respecto de XE2 (que es un infierno )

Empezado por mamcx

Asi que la pregunta se invierte: para que solo Delphi, que solo sirve (honestamente) como para apps RADs si con python, java, c++, etc puedo hacer de todo y es relevante para todo?

Quizás si, pero... ¿igual de rápido/eficiente con java que con delphi?... sinceramente lo dudo.

Empezado por mamcx

El problema de delphi es que siendo un lenguaje tremendo a sido mal manejado. Se le nota sus idiosincracias. No tiene un mind-share (como C, C++) que justifique "aguantarselas" y las implementaciones maltrechas y a medio camino para atacar lo nuevo (moviles, cloud, web) son o malas o pésimas. Y no hay como arreglarlas.

En esto discrepo contigo, al menos en la parte de los móviles de apple (no he desarrollado nada aún para "la nube" ni para web) ha mejorado mucho en 1 año aprox.
Repito que de XE2 a XE4 hay un abismo. Y espera que saquen XE5 para despliegues en Android.

Empezado por mamcx

El problema es que delphi esta condenando de muerte. El que no entre suficiente sangre joven es la muerte de cualquier cosa. Existio una esperanza con lo de embarcadero, pero no solo por el manejo comercial sino el tecnico es claro que no va a resucitarse el impulso que se logro con Delphi 3...

Desde que salió Delphi 8 he oido esa frase tantas veces...

Empezado por LoPiTaL

¿No os parece un poco raro que el lenguaje "Delphi / Object Pascal" haya bajado tres posiciones mientras que el lenguaje "Pascal" ha subido dos?

¿Hay alguien que todavía está trabajando en Pascal, sin objetos?

Si que es raro de narices...

Empezado por rretamar

si necesitamos aplicaciones eficientes, veloces, multiplataforma (lazarus), compiladas, ricas visualmente, y además buscamos productividad...¿ de qué vamos a tirar ? ¿ De Java, de Visual Basic, de C++, de Python ?.

Totalmente de acuerdo con movorack y con rretamar.

[[rretamar]]

Empezado por mamcx

El problema es que delphi tiene un nicho (GUIs para windows) y exige un precio ($$$) de entrada alto, ademas, no esta donde esta la accion ahora (moviles, cloud, web, apps distribuidas, etc). Asi que la pregunta se invierte: para que solo Delphi, que solo sirve (honestamente) como para apps RADs si con python, java, c++, etc puedo hacer de todo y es relevante para todo?

No veo haciendo una aplicación de escritorio en Python. O mejor dicho, no veo a Python apropiado (ni cerca) para desarrollar aplicaciones de escritorio. Y en Java...lo pensaría dos (y hasta tres) veces.

[MAXIUM]

Delphi es muy caro comparado con el resto que incluso llega a ser gratuito y libre aúnque no destaquen por el mejor IDE cumplen con lo esperado.

He ahí la falta de incentivo de parte de nuevos programadores que tienen acceso a otras herramientas sin tantas complicaciones.

Lo otro es el mercado. La mayoría esta por los moviles, principalmente con Android.

Las empresas que han tomado el rumbo de Delphi, van muy lentos con respecto a los avances y con lo que se necesita en la actualidad.

[[gatosoft]]

Empezado por MAXIUM

Delphi es muy caro comparado con el resto que incluso llega a ser gratuito y libre aúnque no destaquen por el mejor IDE cumplen con lo esperado.

He ahí la falta de incentivo de parte de nuevos programadores que tienen acceso a otras herramientas sin tantas complicaciones.

Lo otro es el mercado. La mayoría esta por los moviles, principalmente con Android.

Las empresas que han tomado el rumbo de Delphi, van muy lentos con respecto a los avances y con lo que se necesita en la actualidad.

De acuerdo, al no ser una herramienta de facil acceso su evolución va a ser mas lenta... si fuera mas económica todos aqui ya estariamos probando y bombardeando firemonkey lo cual facilitaría su desarrollo.

Al parecer embarcadero ve a firemonkey como una inversion a muy corto plazo... quiere con el recaudo indmediato de precio por licencia recuperar lo que invirtíó en la compra y adecuación del framework....

Si le apostara a mas largo plazo, con un costo mucho menor, que permitiera la masificación, le iría mejor.

[DarkDudae]

Empezado por newtron

es verdad!! no había caido en eso!!.

Ahora entiendo por qué tienen los ojos "achinados".... ¡SE ESTÁN CONCENTRANDO!

[DarkDudae]

Empezado por Al González

¡La madre que...! Qué buen inicio de semana.

Lo que comenta matabyte me recuerda a una serie de aspectos de la cultura estadounidense, que siendo una potencia mundial en muchos aspectos, todavía no cuentan, por ejemplo, con un sistema único y moderno de tarjetas de identidad, aún es muy bajo su porcentaje de cableado subterráneo, e insisten en fabricar casas de madera en la zona del mundo más propensa a los tornados. En fin, la llamada "América" no se entendería sin su actual idiosincrasia.

No digo que sea el caso de Japón, sólo me vino a la mente que cada país tiene sus curiosidades culturales. Perdón por desvirtuar el tema desvirtuado.

De pequeños no les contaban el cuento de los tres cerditos...

[matabyte]

Vaya, de repente se hizo el silencio

[[Al González]]

Empezado por matabyte

Vaya, de repente se hizo el silencio

Creo que se debe al calor, pero mantengo mi pronóstico.

[[gatosoft]]

Bueno, este hilo ya tuvo su entrada #100, y lo único que demuestra es que necesitamos reunirnos personalmente y tomarnos unas birras... cuando el alcohol esté haciendo su efecto volvemos a hablar de iOS, Linux, y Windows... (No olviden llevar cámaras para captar el momento)

[matabyte]

Empezado por gatosoft

Bueno, este hilo ya tuvo su entrada #100, y lo único que demuestra es que necesitamos reunirnos personalmente y tomarnos unas birras... cuando el alcohol esté haciendo su efecto volvemos a hablar de iOS, Linux, y Windows... (No olviden llevar cámaras para captar el momento)

Yo si venis hasta Kyoto os invito a la primera ronda