Sobre DelphiAccess, los abandonos del ClubDelphi y las cuentas "premium"

[[egostar]]

Hola dec

Permiteme contestar sobre tus mismo titulos y yo te agradezco que te hayas tomado el tiempo de escribir tu sentir y dado tu rango de moderador creo que te debo una respuesta en la misma magnitud y altura con la que posteas.

Empezado por dec

Sobre el sitio web DelphiAccess

Yo no sé exactamente porqué tuvisteis que abrir un nuevo foro sobre Delphi

Hace algunos meses Caral "sugirio" un debate en el foro Premium acerca de hacerme moderador (cosa que en su momento le dije a Caral que no era necesario).

Inicialmente la idea me pareció maravillosa, como todos en una comunidad tenemos metas y ser moderador de un club tan prestigiado como ClubDelphi era la culminación de la labor que hace uno en este tipo de comunidades.

Es obvio que nada me aseguraba que lo iban a aceptar pero la simple propuesta ya me habia llenado mi "ego", aunque no llegara a ser moderador.

Hubo dos respuestas de parte de los moderadores y me voy a permitir colocarlas aquí ya que están en un foro cerrado y esto es una opinión pública..

Cita:Empezado por Caral
Me gustaría que algún moderador se pronunciara, no importa si es a favor o en contra ya que esto es, para mi, un debate.


Pues si los moderadores no nos hemos pronunciado antes, es justamente porque estamos hablando del tema en el foro de moderadores.

Hace no mucho estuvimos con el mismo tema y se llegó a la conclusión de que por ahora no era necesario ampliar el grupo de moderadores. No quiere decir esto que este hilo no sea provechoso; Todo lo contrario. Supongo que en el momento de elegir un nuevo moderador es interesante saber la opinión de los miembros premium de estos foros.

Hasta aquí la respuesta para mi era mas que clara y por supuesto totalmente aceptable y correcta.

Sin embargo, después llega otra postura diferente de otro moderador

Hola,

Tal como comenta ......, las buenas intenciones no son en absoluto reprochables. No obstante creo que es adecuado y necesario aclarar algunos puntos.

La posición de moderador, no está a votación; como no lo están, en general, las decisiones de caracter administrativo.

Aunque no hay "estatutos" del Club, ante el desconocimiento de los mecanismos, lo más correcto es contactar primeramente con alguno de nosotros.

En tiempos anteriores, la posición de moderador se otorgó como una suerte de reconocimiento a quienes se destacaron por su participación en la comunidad.

Ante la impracticidad de hacer moderadores a los cada vez más numerosos miembros destacados, hoy contamos con el grupo Premium que, aunque nació con otro propósito, actualmente engloba a todos aquellos que merecen un reconocimiento por su actividad en el Club.

La inclusión en el equipo de moderadores comienza siempre a propuesta de un moderador, bien sea porque él en particular lo considera conveniente o porque el candidato le expresa directamente su interés.

La ampliación de la plana de moderadores se hará cuando se considere necesario para el buen funcionamiento del Club, y en ese caso, con seguridad se tomará en cuenta el sentir de la comunidad.

Finalmente, quiero comentarles que aunque en ocasiones parecemos ser indiferentes a determinadas situaciones, todo lo relevante se discute entre nosotros antes de tomar una decisión.

Estas son las anotaciones que nos dijeron mucho sobre el futuro

La posición de moderador, no está a votación

Obvio que el resultado de la votación era para que los moderadores consideraran a egostar como moderador, no para que fuese concluyente.

Ante la impracticidad de hacer moderadores a los cada vez más numerosos miembros destacados, hoy contamos con el grupo Premium que, aunque nació con otro propósito, actualmente engloba a todos aquellos que merecen un reconocimiento por su actividad en el Club

Si, reconocimiento, pero ni voz ni voto, como lo dijo Emilio en su momento, ya no mas premiums porque no quiero compromisos con nadie.

La ampliación de la plana de moderadores se hará cuando se considere necesario para el buen funcionamiento del Club

En esto tengo mis dudas por lo siguiente:

Estos Foros no tienen Moderador:

Providers
C++ Builder
JAVA
ASM y Microcontroladores
PostgresSQL
Windows
Humor
Taberna
Premium

Estos Moderadores ya no asisten al club y si lo hacen nadie los conoce.

Cayetano
hector

Algunos pensabamos que ser Premium era la antesala a ser moderador algún día, es claro que en una comunidad donde hay 37,414 miembros suena imposible, pero donde había un grupo "elegido" por su amor y compromiso con el club ( y no por su buena participacion ) pues ya era un filtro bastante bueno.

Solo quiero acotar que no es el hecho de que no se haya considerador como moderador a egostar, esto va mas allá de una postura egolatra, te recuerdo esto que escribí arriba:

"Inicialmente la idea me pareció maravillosa, como todos en una comunidad tenemos metas y ser moderador de un club tan prestigiado como ClubDelphi era la culminación de la labor que hace uno en este tipo de comunidades."

Pero, como egostar, hay muchos que tenian las mismas "ambiciones" y que fueron cortadas de tajo, si ya no podemos crecer mas y no tenemos voz ni voto, pues cual es el beneficio de ser Premium, la verdad es que eso y nada es lo mismo.

También aunque menos importante era el hecho de tener un lugar donde pudiesemos hacer lo que nos venga en gana y no "molestar" a gente susceptible de nuestra forma de manejarnos en el club, sin embargo, el asunto fue creciendo demasiado rápido y se fue llenado de ideas que no teniamos planeadas, pero bueno se dio así y ya estamos presentes.

Ahora me pregunto, si en Brasil que es un solo pais, hay muchos foros donde se habla de lo mismo, de Delphi, donde puedes ver miembros de todos en todos, no entiendo porque querer monopolizar el "mercado", como dices la banda es muy ancha y alcanza para todos.

Sabiamos y estabamos claros que esto iba a salir a la luz cualquier dia y sabiamos las repercusiones que iba a haber y pues no nos equivocamos.


Sobre los abandonos del ClubDelphi

Hasta antes de Caral y de egostar, el único que solicitó se borrara el registro fué Jose y de inmediato le "aceptaron" la renuncia, bueno, pues como en las empresas, un número se borra así nomas, con el dedo, igual que ser premium y dejar de serlo.


Sobre la cancelación de las cuentas "premium"

La verdad es que ser premium y no ya es lo mismo, incluso el foro ya no es tan frecuentado como antes cuando teniamos ilusiones por ser considerados como participantes activos en las cosas del Club.

Referente a la postura de Caral y Jose en el hilo en cuestión, pienso que fué como ellos dos son, explosivos, cosa que todos sabemos que son así, referente al hilo de "Ladran Sancho, señal que cabalgamos", pues las cosas son siempre del lado que las ves, si lo vemos en tu perspectiva, pues si me parece inecesario, pero también hay un hilo aquí en la taberna titulado "Mientras los gatos ladren...." y otro donde el titular de una noticia es "Os micrófonos xogaron unha mala pasada a Dolores Villarino" y donde dice esto: "A presidenta do Parlamento galego chama "pandilla de gilipollas" ao grupo do PP", si vamos a leer entre lineas pues no vamos a parar.

Amigo dec, espero que ahora si comprendas las razones.

Saludos y gracias

[marcoszorrilla]

Empezado por egostar

Hola dec

.....

Referente a la postura de Caral y Jose en el hilo en cuestión, pienso que fué como ellos dos son, explosivos, cosa que todos sabemos que son así, referente al hilo de "Ladran Sancho, señal que cabalgamos", pues las cosas son siempre del lado que las ves, si lo vemos en tu perspectiva, pues si me parece inecesario, pero también hay un hilo aquí en la taberna titulado "Mientras los gatos ladren...." y otro donde el titular de una noticia es "Os micrófonos xogaron unha mala pasada a Dolores Villarino" y donde dice esto: "A presidenta do Parlamento galego chama "pandilla de gilipollas" ao grupo do PP", si vamos a leer entre lineas pues no vamos a parar.

Amigo dec, espero que ahora si comprendas las razones.

Saludos y gracias

Esos dos hilos referidos "Ut Supra", los inicie yo mismo, solamente hay que visitarlos para constatarlo y no tienen ninguna relación con el tema que se les imputa, lo digo para evitar equívocos ya que las cosas están derivando por derroteros que nadie desea.

Cualquier aclaración sobre los mismos la expondré a petición de quienquiera que fuere.

Un Saludo.

[ContraVeneno]

Insisto, cuando yo me enteré de la existencia del otro foro, por medio de una invitación por msn, me pareció bastante extraño y pensé lo mismo que todos los que pertenecemos a ClubDelphi han pensado y tuve (y sigo teniendo) las mismas dudas de los motivos de crear otro foro. Yo tuve la misma duda y a quien me invitó le dije lo mismo "¿por que o para que?" o en otras palabras: "que alguien me explique"....

El problema según mi ver señores, es que ante cualquier comentario sobre el otro foro, JoseFco, Caral y ahora enecumene, lo han tomado como un ataque, como si estuvieran esperando a que se dijera algo para explotar, como bien lo ha mencionado Dec. ¿por que se sienten agredidos ante preguntas totalmente legítimas? ¿que hicieron algo malo?.

Cuando me dijeron "no, lo hicimos nada más para poder hacer lo que se nos venga en gana..." para mi pense... "ah, ok... sigo sin entender, pero esta bien..." y terminaron explicándome: "no tenemos pensado salirnos del club..." ¿y todo esto entonces que es?

Por una simple pregunta, que a mi me parece muy legítima, se sintieron agredidos y empezaron a hacer grande el problema y todavía insistieron en seguir peleando. En fin.

Es una lástima que dijeran que no se iban cuando ya sabían lo que realmente iba a suceder.

Saludos.

[[gatosoft]]

Considero que las razones tal vez no se hayan dicho expliscitamente, pero creo que para todos ya se estan haciendo claras.... Aqui solo reventó algo que se habia venido alimentando con el tiempo, al final los que parecian amigos no lo eran tanto....

Solo recuerden amigos.... trosky dijo: "Hay que hacer la revolución a la revolución" y por eso lo mataron... La posición de el era que todos los males que la revolución rusa habia atacado, pronto se convirtieron en los propios males de la misma revolución....

Si pelean por la libertad de participación y expresión aqui, entonces conservenla alla y no la pierdan de vista.... creo que todos estos Hilos "cargados" de malestar van a influir en el futuro del proyecto... tendremos Nicks que no se veran mas por aqui, y otros que tal vez nuca veamos por alla... Como dije en un hilo anterior, el Club no lo hace el dominio o servidor donde este ubicado... el club lo hacemos los Nicks que lo hemos levantado durante años (aun cuando no seamos premium)

Saludos

[dec]

Hola,

No comprendo las razones egostar. Otrosí el hilo "Mientras los gatos ladren" es en todo caso posterior al hilo "Ladran Sancho, señal que cabalgamos". Pero no creo que debamos andarnos con estas, puesto que al fin y al cabo todos podemos tener salidas de este tipo, nadie está libre de ellas, creo yo, en definitiva, tampoco importan mucho. Lo que sí que importa es el hecho de que decidiérais abrir un foro por el hecho de que allí se vieran cumplidos vuestros deseos de ser moderadores, administradores, etc.

Tú dices, "hay subforos en el ClubDelphi sin moderadores", y es verdad, pero, es que no funcionan las cosas "matemáticamente" aquí... quiero decir, el trabajo de moderación (porque es un trabajo, no te vayas a pensar otra cosa) consiste en mover hilos, cerrarlos, borrar mensajes "spam", banear "spammers", estar al tanto de las nuevas ofertas de empleo, de los trucos, de los archivos que se suben al FTP del Club, renombrar títulos que poco tienen que ver con el contenido de los mensajes, etc.

Ese es el trabajo, básicamente, y en realidad todo se hace por todos, es decir, que no es que no se acota a uno o dos subforos por cada moderador, sino que si yo entro en el ClubDelphi y veo mensajes de "spam", los borro, y baneo al usuario correspondiente, sin importarme en qué foro se ha publicado el mensaje en cuestión. Por otro lado, hace tiempo que se debate en el foro de moderadores acerca de la conveniencia de "dar de baja" a los moderadores que no participan en los foros activamente: incluso alguien ha pensado cómo es que ellos mismos no se dan de baja, puesto que hablamos de llevar a cabo cierto trabajo, o sea, que si no se lleva a cabo este trabajo, ¿qué significa ser moderador de los foros?

Todo esto se ha debatido en el foro de moderadores, y, personalmente, he dado mi opinión al respecto, y esta no es otra que contar con nuevos moderadores, que se encarguen también del trabajo que al cabo nos repartimos entre todos (independientemente del subforo de que se trate), dando de baja a los moderadores que no participan. Esto, amigo egostar, se va a hacer tarde o temprano. Aquí lo único que cabe achacar es que las cosas en el ClubDelphi van despacio... pero así llevan yendo ya más de 10 años, y así son desde que yo estoy aquí, que no hace tanto, hace algo más de 4 años. A mí me "eligieron" moderador unos cuantos moderadores, así parece que funcionaban las cosas antes de que yo llegase, y así han seguido funcionando.

¿Que es poco democrático? Pues no lo sé. Igual es que estas cosas no pueden ser tampoco de otra forma. De alguna forma hay que hacer las cosas. Recuérdese que se trata de hacer cosas. Yo, personalmente, son estas unas reglas que ya estaban aquí cuando llegué, no las he puesto yo, ni he participado de su creación. Como no he sido nunca responsable de un foro de las características del ClubDelphi, no sé si las cosas se podrían hacer de otra forma. Por ejemplo, no sé si sería bueno o malo que hubiera 20 moderadores, en lugar de 10. Todo se puede hablar, digo yo, las cosas se hablan. Pero a veces tergiversamos las cosas, no nos entendemos, o lo que es peor, no queremos entendernos.

Quisiera que no fuera este el caso. Si el motivo que me expones para armar DelphiAccess parte de la base de que no os gustan algunas cosas del ClubDelphi, que queréis iniciar un nuevo sitio web con vuestras propias reglas, por decirlo así, pues no tengo nada que decir al respecto, ya lo he dicho antes: buena suerte. Sin embargo, mejor o peor, lo que no se puede olvidar es que el ClubDelphi existe desde hace más de 10 años. Puede que no cuente con las mejores reglas, pero, de momento parece que ha aguantado bastante tiempo. Yo creo que todo esto se podría haber hablado. En lugar de haber iniciado un nuevo sitio web, haber hablado todo esto, e igual salía algo interesante que nos beneficiara a todos. Por lo que sea no se ha hecho, y ahora las cosas están como están.

Pero todo tiene arreglo, en mi opinión.