¿Dónde conseguir componentes para Firemonkey? ¿Cómo véis a Firemonkey?

[[Al González]]

Delphi depende de ti, Mario. Y de mí y de todos los que tengan algún tipo de interés en él. :-)

[roman]

¡Caray! No Al. Dephi no es una democracia. No es como hablar de tu país, tu ciudad o tu colonia. Es un producto comercial, y la única injerencia real de nosotros estriba en su uso, esto es, en su consumo. Pero, como bien apunta Mario, la percepción del entorno respecto a Delphi, correcta o no, es que se trata de un producto caduco que ya vio sus mejores días, y darle la vuelta a eso es ir contracorriente, porque no se trata de convencer a los adeptos que ya están convencidos si no a un porcentaje importante de la comunidad que se requeriría para aumentar significativamente el consumo. Pero esa comunidad está en otra parte ya.

LineComment Saludos

[dec]

Hola a todos,

Yo discrepo en que Delphi esté acabado, porque, vamos a ver, ¿es que nos hemos olvidado de que es acaso la mejor herramienta de desarrollo para Windows? ¿Qué otro entorno de programación se acerca siquiera a Delphi a la hora de programar para Windows? Ahora bien, lo de la multiplataforma está muy bien, y también todas las tiendas de software que están saliendo, incluyendo la "Windows Store", pero, al menos en mi caso, todos (fijáos bien) todos los programas que uso son programas para Windows, descargados "como siempre", y no de ninguna tienda de aplicaciones. De hecho las aplicaciones de la "Windows Store", por ejemplo, dan entre risa y pena comparadas con las aplicaciones de escritorio "de toda la vida".

Ahora bien, con Firemonkey, y, con todas sus limitaciones, Delphi nos permite ir incluso más allá de Windows y desarrollar también para plataformas como Mac OS. ¿Qué otro entorno de programación además de Delphi ofrece su rapidez de desarrollo para Windows y Mac OS? Tal vez algún IDE de Java... pero aquí estamos en el ClubDelphi, y, usar Delphi siempre representará una ventaja: cualquiera se pone desde cero a utilizar un IDE de Java (que por cierto, no tengo claro cuál). Eso también es un gasto de tiempo, recursos, trabajo y dinero, en definitiva. Yo creo que a Delphi se le puede pedir poco más, sino que continuase mejorando Firemonkey y tal vez que bajase de precio... para animar a más gente a usarlo por ese camino.

Otra cosa es que tiremos por el desarrollo web, por ejemplo. En este caso ya no estaríamos hablando de Delphi y sí de otras herramientas. Pero, si necesito o quiero hacer un programa para Windows... ¿qué otro IDE se puede comparar a Delphi? *

*Tal vez Lazarus...

[mamcx]

Y dec, muy bien todo lo que dices. Pero esa son características técnicas. El problema es económico.

El punto, como dices es " para animar a más gente a usarlo por ese camino.". Pero:

1- Pascal tiene mala fama. No mercida, pero aun esa percepcion existe.
2- Delphi no tiene reconocimiento de marca, y lo que la gente averiguaria seria negativo o preocupante
3- Delphi es CARISIMO (en comparacion con lo "normal")
4- Quien diablos es el dueño de Delphi? Esos señores no tienen pinta de nada
5- Porque tengo que bajar ese moustro de IDE? Los programadores de startup usan editores de texto
6- Desarrollo pa' Windows? Eso paso de moda
7- Porque es mejor que usas la herramienta nativa?
8- La pagina de Delphi me habla como si fueran vendedores corporativos
9- Donde estan los tutoriales o recursos con ejemplos cool.
10- Delphi no pinta en ninguna comunidad de startups

Y muchas otras cosas mas.

[roman]

Suscribo lo que comenta Mario. Yo tampoco pienso que delphi sea malo. A decir verdad, reconozco que esta puntada del starter hizo que me decidiera a instalar algo que no fuera the good ol' Delphi 7 (aunque tampoco he ido mucho más allá de la instalación ), pero se trata de un problema de entorno y de percepción. Sin ir más lejos, el punto 9 de Mario es significativo para potenciales neófitos que quisieran incursionar en Delphi. Entrar a la wiki de Embarcadero es como entrar a un viejo edificio con olor a moho en las paredes

LineComment Saludos

[dec]

Hola a todos,

Voy a tratar de responder a Mario y a Román punto por punto.

1- Pascal tiene mala fama. No mercida, pero aun esa percepcion existe.

Pero esto es completamente subjetivo. Para mí tienen mala fama C++ o C por complejos o de demasiado bajo nivel. O Java, por su lentitud y "feas" interfaces de usuario.

2- Delphi no tiene reconocimiento de marca, y lo que la gente averiguaria seria negativo o preocupante

Esto vuelve a ser subjetivo Mario. Lo cierto es que nadie me ha contestado a mis razones técnicas, que, también cuentan: ¿qué otro entorno de programación para Windows? Abajo sigo sobre esto.

3- Delphi es CARISIMO (en comparacion con lo "normal")

Ahí estoy de acuerdo. Delphi es caro, aunque, si a uno le va bien en el negocio... en fin, no deja de ser una herramienta de trabajo, y, un TAXI, por ejemplo, es muchísimo más caro.

4- Quien diablos es el dueño de Delphi? Esos señores no tienen pinta de nada

Yo he conocido a Borland, CodeGear, Embarcadero y ahora Idera. Que sí. Que estos cambios de dueño tal vez no digan nada bueno. Porque, ¿venderías un producto que consideras tiene futuro? ¿Venderías un negocio que da dinero? Lo harías tal vez una vez,... pero es que Delphi ha pasado ya por varias manos en no demasiado tiempo. Pero también puede ser que la visión que yo tengo sobre esto sea demasiado pequeña, es decir, al fin y al cabo, ¿qué puedo yo decir de un negocio de millones de dólares? Hay muchas cosas que tal vez se me escapan.

5- Porque tengo que bajar ese moustro de IDE? Los programadores de startup usan editores de texto

En eso se ha mejorado bastante, creo yo. La instalación de Delphi 10 que hice no hace demasiado fue bastante rápida. Por otro lado, tal vez Delphi tarde un poco en instalarse... pero, ¿a quién le importa? Si fuese el compilador el que tardase tanto tiempo, o bien que el diseñador de formularios fuese lento, entonces hablaríamos de otra cosa.

6- Desarrollo pa' Windows? Eso paso de moda

Aquí no estoy de acuerdo en absoluto. Por una simple cuestión del uso que le doy a mi ordenador. Es decir, ahora mismo estoy escribiendo esto desde un navegador para Windows y desde Windows, no estoy usando ninguna "tablet" ni teléfono móvil. Y escucho música con el reproductor VLC para Windows. Los programas de la "Windows Store" parecen juguetes al lado de las aplicaciones de escritorio "de toda la vida". Pensemos en cómo Microsoft trató de meter las aplicaciones de la "Windows Store" con calzador en Windows 8, por ejemplo, eliminando el menú de inicio, como dejando en un segundo lugar el escritorio.

Y ahroa recordemos que tardó poco en salir Windows 8.1, que ya dejaba estar al menú de inicio, y que, ahora mismo, con Windows 10, el menú de inicio y el escritorio son mejores que nunca, pero, ya no enfocados a la tienda de Windows, que también, pero, a las aplicaciones de escritorio de toda la vida. En fin, y, para concluir, yo diría que hay cierto "bluf" en las "tiendas de software", que, sea por el motivo que sea (tal vez no han tenido tiempo de introducirse) en modo alguno pueden compararse con las aplicaciones de escritorio. Y para mí tengo que esto no va a cambiar a corto plazo, porque, ¿de verdad alguien cree que una "tablet" o un móvil pueden sustituir a un PC? Yo creo que no... y pido a las aplicaciones la máxima potencia posible, no "botones grandes" y pocas funcionalidades...

7- Porque es mejor que usas la herramienta nativa?

Este punto no lo entiendo muy bien.

8- La pagina de Delphi me habla como si fueran vendedores corporativos

Bueno, es que el mercado al que se dirigen es al mercado profesional. Los usuarios de PC normales y corrientes no van a pagar los más de 1000 euros que cuesta Delphi en su versión profesional. ¿Qué sentido tiene? Además la página web es algo también un tanto indiferente, mientras no sea demasiado mala, y, si tiene que pecar de algo, prefiero que lo haga de profesional: al fin y al cabo estamos hablando de ganarnos las lentejas.

9- Donde estan los tutoriales o recursos con ejemplos cool.

Bueno. Yo últimamente veo en Twitter, por ejemplo, que la gente publica ejemplos, tutoriales, etc. Tal vez en este punto se pueda mejorar, qué duda cabe.

10- Delphi no pinta en ninguna comunidad de startups

Depende del producto de dicha startup, digo yo. Y aquí vuelvo a lo de arriba: si me piden una aplicación web no usaré Delphi, pero, si se trata de crear una aplicación de escritorio para Windows de 32 bits y de 64 bits, y, acaso, también para Mac OS... incluso si se me pide una aplicación para Android e iOS... dependiendo de la misma, puedo recurrir a Delphi.

Al final todo esto va a depender no ya tanto de Delphi, sino del propio Windows... ¿tiene futuro Windows? Yo creo que no sólo tiene futuro, sino que, ¿qué alternativa hay ahora mismo? ¿Será el año que viene el año de Linux en el escritorio? ¿Tal vez Mac OS se lleve de un año para otro el gato al agua? ¿Qué sistema operativo es el dominante hoy día en el mundo del PC sino Microsoft Windows?

Y ahora paso a contestar a Román...

Román, tú y yo llevamos aquí los suficientes años como para haber conocido la web de Delphi sin wiki alguna... tal vez la wiki pueda mejorarse, pero, lo cierto es que, más de una vez, necesitando ayuda, he terminado (luego de buscar en Google) en la wiki de Delphi. ¡Es que incluso creo recordar que hace años se pedía algo así por parte de la comunidad! Pues bien, ahí está, aunque pueda mejorarse lo que se quiera.