delphi xe4 la proxima semana

[donald shimoda]

Empezado por Al González

Hola Donald.

Verás, algunos se preocupan (o se interesan) por lo que concierne a sus necesidades inmediatas como usuarios de Delphi, lo cual es normal en cualquier producto comercial, sea de software o de otra cosa. Por lo que dices ese parece ser tu caso, una posición respetable aunque la menos plausible.

Que frase mas rebuscada... No te entiendo. cual parece ser mi caso y porque es el menos "plausible"

Empezado por Al González

Pero detrás de Delphi existe una comunidad de usuarios, que se preocupa y se ocupa en rescatar a esta herramienta de programación del oscurantismo al que ha estado sometida en años recientes. Muchos miembros de esta comunidad consideramos que presentar como "versión mayor" lo que realmente y a todas luces es una actualización forma parte de los errores de mercadeo que contribuyen al problema.

Bueno gracias por dejarme fuera de "la comunidad", pero si siguiera los hilos de embarcadero, las entradas de mi blog (una de las cuales armo un lindo tole tole al quejarme por un tema con firedac que no voy a explicar ahora), y las quejas que he puesto en varias oportunidades verías cuan equivocado estas!

Editado: Por cierto , no pego los links acá porque la vez pasada alguno se ofendió pensando que era publicidad del blog... en fin, para el que lo quiera ver son las últimas 3 o 4 entradas del que esta en inglés.

Saludos.

[donald shimoda]

Empezado por gatosoft

Tenía entendio que era de unos 500 USD (499.999 USD) para la versión Enterprise....!

Para ser un upgrade semi-terminado me parece costoso... Se supone que el soporte Android, se espera para otra versión, que por su interés puede ser igual de cara, es decir:

Tenes toda la razón, cuando salió la info de precios no me quedo claro, es de locos. Si sos usuario RAD (yo lo soy) ahora te quedas sin Delphi Prism (bah... Oxygene) pero ahi si podes pagar los usd 49 ... creo...

Lo de Oxygene es una ventaja a la larga, Remobjects ofrece mucho mas que embarcadero.

Saludos.

[donald shimoda]

Empezado por avmm2004

Hola Donald, aprovechando tu comentario...... ¿ que tal oxigene para Android ? Bueno, estupendo, aceptable ...... ¿? ¿ ... ?

Que te digo, estoy trabajando en un projecto con Oyygene para java. Tiene un montón de ventajas porque podes usar cualquier API de android al instante. La desventaja principal: El entorno es lo mas INCOMODO que existe. Para el que uso Delphi alguna vez no va a poder creer lo LENTO que es todo dentro de Visual Studio. No termino de acostumbrarme sinceramente...

Por eso estoy esperando la versión para android de EMB a ver que tal pinta. Visual Studio es insalubre.

[avmm2004]

Acabo de conectarme a un distribuidor delphi.... acabo de ver las caracteristicas del producto .... y si quieres desarrollar para IOS con delphi Xe4 NO VALE la version profesional (aparte de no traer firedac) tiene que ser la enterprise o la architect con lo cual poniendome en la mas barata y teniendo en cuenta que no puedo hacer upgrade ya que tengo delphi 2007 me sale nada menos que 2199 euros.
Con lo mal que esta el negocio... me parece un abuso el precio. ¿ Será tan bueno el producto para estos precios ? Sinceramente, creo que no.

No es que no me guste delphi, que me encanta, sino que los precios no estan acorde con el mercado.

Por curiosidad he mirado en el mismo proveedor precios de Visual studio ( si ya lo se, es el enemigo) y estan bastante mas asequibles.

¡ Ojo ! no comparo productos, ya que para gusto se hicieron colores, sino tipo de herramientas, herramientas de desarrollo de propósito general.

Porque Embarcadero no se adecua a la realidad del mercado y nos ¿ explota ? de esta manera.

[donald shimoda]

Empezado por avmm2004

Acabo de conectarme a un distribuidor delphi.... acabo de ver las caracteristicas del producto .... y si quieres desarrollar para IOS con delphi Xe4 NO VALE la version profesional (aparte de no traer firedac) tiene que ser la enterprise o la architect con lo cual poniendome en la mas barata y teniendo en cuenta que no puedo hacer upgrade ya que tengo delphi 2007 me sale nada menos que 2199 euros.
Con lo mal que esta el negocio... me parece un abuso el precio. ¿ Será tan bueno el producto para estos precios ? Sinceramente, creo que no.

Oxygene para Windows (.NET)/ Android y Mac USD 499, trae versión completa de Visual Studio. Como contra, el desarrollo se vuelve poco confortable para mi gusto. Pero es cuestión de probarlo.

[[gatosoft]]

Empezado por avmm2004

Acabo de conectarme a un distribuidor delphi.... acabo de ver las caracteristicas del producto .... y si quieres desarrollar para IOS con delphi Xe4 NO VALE la version profesional (aparte de no traer firedac) tiene que ser la enterprise o la architect con lo cual poniendome en la mas barata y teniendo en cuenta que no puedo hacer upgrade ya que tengo delphi 2007 me sale nada menos que 2199 euros.
Con lo mal que esta el negocio... me parece un abuso el precio. ¿ Será tan bueno el producto para estos precios ? Sinceramente, creo que no.

No es que no me guste delphi, que me encanta, sino que los precios no estan acorde con el mercado.

Por curiosidad he mirado en el mismo proveedor precios de Visual studio ( si ya lo se, es el enemigo) y estan bastante mas asequibles.

¡ Ojo ! no comparo productos, ya que para gusto se hicieron colores, sino tipo de herramientas, herramientas de desarrollo de propósito general.

Porque Embarcadero no se adecua a la realidad del mercado y nos ¿ explota ? de esta manera.

Bueno, la versión profesional, ya no permite trabajar con motores de bases de datos Cliente Servidor (Solo conexiones locales o embebidas), tampoco tiene los componentes FireDac, ni el soporte iOS... entonces..... ¿qué tiene de profesional?... con esta situación nos empujan cada vez mas a subirnos de versión ...

Hace un tiempo pensé que Embarcadero estaba entrando en una estrategia para bajar el precio del producto de forma gradual, mediante los "productos adicionales que ofrecen", por ejemplo, el acceso a versiones anteriores nos permite tener dos licencias legales de delphi, aunque una de ellas es por lo menos una versión inferior... Yo por ejemplo adquirí la version XE y pude licenciar una 2010... cuando hice el upgrade a XE3, me dieron acceso adiconal a una XE2....

Además, estuvo ofreciendo promociones como por ejemplo, adquirir RAD o la verción ultimate por el precio de Delphi sencillo... lo cual nos da acceso a algunas versiones de las herramientas de base de datos de embarcadero


Pero... parece que no es del todo asi.... proque los precios siguen siendo muy altos y no atraen nuevos progrmadores... los que somos fanaticos del lenguaje, lo pensamos mucho antes de volver a pensar en una inversión.

Yo personalmente, sugiero esperar a que salga la versión con soporte Android... (Septiembre, diciembre, Febrero)... valdrá la pena esperar ya sea por upgrade o por nueva licencia... Al final los números mostraran a embarcadero que debe pensar mejor la estrategia de coemrcialización de sus nuevos parches-versiones. Veremos quien resiste mas....

[cmm07]

Empezado por gatosoft

Bueno, la versión profesional, ya no permite trabajar con motores de bases de datos Cliente Servidor (Solo conexiones locales o embebidas), tampoco tiene los componentes FireDac, ni el soporte iOS... entonces..... ¿qué tiene de profesional?... con esta situación nos empujan cada vez mas a subirnos de versión ...

Hace un tiempo pensé que Embarcadero estaba entrando en una estrategia para bajar el precio del producto de forma gradual, mediante los "productos adicionales que ofrecen", por ejemplo, el acceso a versiones anteriores nos permite tener dos licencias legales de delphi, aunque una de ellas es por lo menos una versión inferior... Yo por ejemplo adquirí la version XE y pude licenciar una 2010... cuando hice el upgrade a XE3, me dieron acceso adiconal a una XE2....

Además, estuvo ofreciendo promociones como por ejemplo, adquirir RAD o la verción ultimate por el precio de Delphi sencillo... lo cual nos da acceso a algunas versiones de las herramientas de base de datos de embarcadero


Pero... parece que no es del todo asi.... proque los precios siguen siendo muy altos y no atraen nuevos progrmadores... los que somos fanaticos del lenguaje, lo pensamos mucho antes de volver a pensar en una inversión.

Yo personalmente, sugiero esperar a que salga la versión con soporte Android... (Septiembre, diciembre, Febrero)... valdrá la pena esperar ya sea por upgrade o por nueva licencia... Al final los números mostraran a embarcadero que debe pensar mejor la estrategia de coemrcialización de sus nuevos parches-versiones. Veremos quien resiste mas....

Queeee!!, de verdad le quitaron o no tiene nada de eso la version professional??, si es asi que rayada mas grande de embarcaderos y hasta le enviaria un insulto, disculpen, pero como carajo no trae esas cosas y obligan s compra la de 2500 dolares , que pavada , no lo puedo cree, de verdaf que me dejarian tranquilo si desmienten esto...

[[Al González]]

Empezado por gatosoft

[...] la versión profesional, ya no permite trabajar con motores de bases de datos Cliente Servidor (Solo conexiones locales o embebidas [incrustadas]) [...]

Respecto a la parte que cito, hasta donde tengo entendido esa era la intención inicial de algunos directivos en Embarcadero. Se "filtró" un mensaje de correo electrónico que hablaba de ello, algunos miembros de la comunidad protestaron, luego David Intersimone lo confirmó (cuando salió a tratar de calmar los ánimos), como consecuencia la protesta se hizo multitudinaria, y entonces fue revisada esa decisión.

Hasta donde tengo entendido, finalmente sí pueden crearse aplicaciones cliente-servidor (técnica y legalmente) con la edición Professional. Aquel intento de absurda restricción no pudo contra el sentido común.

Saludos.

[[egostar]]

Empezado por gatosoft

.......Bueno, la versión profesional, ya no permite trabajar con motores de bases de datos Cliente Servidor (Solo conexiones locales o embebidas), tampoco tiene los componentes FireDac, ni el soporte iOS... entonces..... ¿qué tiene de profesional?... con esta situación nos empujan cada vez mas a subirnos de versión .....

.....Queeee!!, de verdad le quitaron o no tiene nada de eso la version professional??, si es asi que rayada mas grande de embarcaderos y hasta le enviaria un insulto, disculpen, pero como carajo no trae esas cosas y obligan s compra la de 2500 dolares , que pavada , no lo puedo cree, de verdaf que me dejarian tranquilo si desmienten esto...

Sólo algunas precisiones para refrescar la memoria.

1. ya no permite trabajar con motores de bases de datos Cliente Servidor (Solo conexiones locales o embebidas)

Ya lo aclaró oprtunamente Al González

2. tampoco tiene los componentes FireDac

Ni antes ni ahora, los componentes AnyDAC siempre han sido de pago, ahora las versiones entreprise y mayores lo traen "gratis"

3. ni el soporte iOS

No lo tenía XE3, porque el asombro ahora.

Saludos

[avmm2004]

Empezado por egostar

.....
3. ni el soporte iOS

No lo tenía XE3, porque el asombro ahora.

Saludos

Según tengo entendido, el soporte para IOS (Ipad/ iphone ) es nuevo en XE4. El soporte para Mac, no.

Para mi una de las principales justificaciones de delphi xe4 es IOS y Android (que no estará hasta xe5 ?) en diferencia con xe2 y xe3.

Y si el tenerlos es pagar dos mil y pico euros, no gracias es demasiado para mi economía.

[[egostar]]

Empezado por avmm2004

Según tengo entendido, el soporte para IOS (Ipad/ iphone ) es nuevo en XE4. El soporte para Mac, no.

Para mi una de las principales justificaciones de delphi xe4 es IOS y Android (que no estará hasta xe5 ?) en diferencia con xe2 y xe3.

Y si el tenerlos es pagar dos mil y pico euros, no gracias es demasiado para mi economía.

Puedes comprar Delphi Professional como usuario nuevo en 899 dlls mas el Mobile Add-On en 449 dlls (899+449=1348) que es mucho menos que comprar la versión Enterprise y ya puedes desarrollar para iOS. O puedes esperar a que salga Android, nadie obliga a comprar ahora.

Y sí, estoy de acuerdo que nadie está peleado con su dinero.

Saludos

[aacheron]

Con este panorama, me quedo con RAD XE Professional hasta que se soporte Android. Mala política la de embarcadero. Espero que con los componentes IBX que acaban de sacar para XE4 suavicen la metida de pata, aún así, el precio de las licencias se están disparando y no me ofrecen motivos para actualizar (iOS no me interesa en absoluto y para OSX utilizo Lazarus).

[[Al González]]

Algo de llamar la atención, en la nueva XE4, es que se dejará de usar Free Pascal Compiler (FPC) al crear aplicaciones para iOS.

Unlike Delphi XE2 which used the Free Pascal compiler to generate the iOS code, XE4 handles everything natively. You still, of course, need an intel-based Mac running Lion or Mountain Lion, and like with Mac OS development, Embarcadero provide the Platform Assistant (PAServer) which runs on the Mac. Your Delphi project will communicate with the PAServer on the Mac (as set in Project Options, see screenshot below), which in turn communicates with XCode via the command line to deploy your project in the iOS Simulator or onto your iOS Device.

Enlace.

Antecedente.

Saludos.

[donald shimoda]

Empezado por avmm2004

Según tengo entendido, el soporte para IOS (Ipad/ iphone ) es nuevo en XE4. El soporte para Mac, no.

Para mi una de las principales justificaciones de delphi xe4 es IOS y Android (que no estará hasta xe5 ?) en diferencia con xe2 y xe3.

Y si el tenerlos es pagar dos mil y pico euros, no gracias es demasiado para mi economía.

No. En XE2 estaba todo el soporte (aunque no funcionaba... literalmente), que luego fue retirado en XE3 y refrito en XE4.

http://www.delphifeeds.com/go/s/103534

Saludos.

[donald shimoda]

Empezado por Al González

Algo de llamar la atención, en la nueva XE4, es que se dejará de usar Free Pascal Compiler (FPC) al crear aplicaciones para iOS.


Enlace.

Antecedente.

Saludos.

Otro detalle es el regalito que le hicieron mis colegas de RemObjects : tanto la RO SDK como DataAbstracts no soportará ninguna de estas nuevas tecnologías (android, mac) a través de delphi. Porque? Bueno porque ahora se han vuelto competencia total y para ellos es mucho mas sencillo resolverlo con Oxygene. Es obvio que son dos conceptos totalmente diferentes : con Delphi usas librerías que enmascaran la real funcionalidad de la tecnología de fondo (con sus pros y sus contras) mientras con Oxygene accedes de manera directa a lo que ofrece la misma.

Otro motivo para que los usuarios de RO se pasen a Oxygene.

Estoy buscando el link donde marc hoffman lo explicaba hace días, pero no lo encuentro. Si aparece lo posteo.

[[gatosoft]]

Empezado por Al González

Hasta donde tengo entendido, finalmente sí pueden crearse aplicaciones cliente-servidor (técnica y legalmente) con la edición Professional. Aquel intento de absurda restricción no pudo contra el sentido común.

Saludos.

Pues para mi es claro que no es posible, según el comparativo de versiones del producto. Fíjense en el ítem(Database Application Architectures)

Empezado por egostar

Sólo algunas precisiones para refrescar la memoria.

2. tampoco tiene los componentes FireDac

Ni antes ni ahora, los componentes AnyDAC siempre han sido de pago, ahora las versiones entreprise y mayores lo traen "gratis"

Es cierto que siempre han sido de pago, yo de hecho los adquirí a DevArt para mi versión XE. Sin embargo, los FireDac pretenden ser el estandar de embarcadero para Delphi, y supongo que con el tiempo irán desmontando dbExpress para irlo acopalndo a lo nuevo. Asi como con el tiempo la VCL irá pasando a segundo plano gracias a FireMonkey.

Desde este punto de vista... ¿por qué cobrar por funcionaldiades que quieren convertir en nativas?... Bueno es un punto de vista.

Empezado por egostar

3. ni el soporte iOS
No lo tenía XE3, porque el asombro ahora.

Desde la salida de FireMonkey 1, se ofrece la posibilidad de construir aplicacioens para MAC... esta vez se hace de manera nativa, sin puentes con xCode... Insisto: ¿Por que cobrar, adicional a una licencia tan cara, las funcionalidades que podrían convertirse en las más utilizadas?

[donald shimoda]

Empezado por gatosoft

Pues para mi es claro que no es posible, según el comparativo de versiones del producto. Fíjense en el ítem(Database Application Architectures)

Indica que no trae componentes para ello, no que no es posiblñe o prohibido por licencia, que es a lo que se refiere Al. En su momento quisieron emitir una licencia prohibiendo acceso cliente server aun utilizando componentes de terceros.

Empezado por gatosoft

Es cierto que siempre han sido de pago, yo de hecho los adquirí a DevArt para mi versión XE.

Como te habrá vendido Devart los Anydac?

Devart no es la empresa que producia Anydac, adquirido por EMB, ahora llamado Firedac. Da-Soft es la empresa que producía Anydac. http://www.da-soft.com/anydac/

[[gatosoft]]

Empezado por donald shimoda

Como te habrá vendido Devart los Anydac?

Devart no es la empresa que producia Anydac, adquirido por EMB, ahora llamado Firedac. Da-Soft es la empresa que producía Anydac. http://www.da-soft.com/anydac/

Ok, tienes razón... adquirí los UniDAC de DevArt, que para mi en su momento, tenían la misma funcionalidad..

[[egostar]]

Empezado por gatosoft

Pues para mi es claro que no es posible, según el comparativo de versiones del producto. Fíjense en el ítem(Database Application Architectures)

Es cierto que siempre han sido de pago, yo de hecho los adquirí a DevArt para mi versión XE. Sin embargo, los FireDac pretenden ser el estandar de embarcadero para Delphi, y supongo que con el tiempo irán desmontando dbExpress para irlo acopalndo a lo nuevo. Asi como con el tiempo la VCL irá pasando a segundo plano gracias a FireMonkey.

Desde este punto de vista... ¿por qué cobrar por funcionaldiades que quieren convertir en nativas?... Bueno es un punto de vista.

Desde la salida de FireMonkey 1, se ofrece la posibilidad de construir aplicacioens para MAC... esta vez se hace de manera nativa, sin puentes con xCode... Insisto: ¿Por que cobrar, adicional a una licencia tan cara, las funcionalidades que podrían convertirse en las más utilizadas?

Pues podríamos llevar ésto a una discusión bizarra y sin sentido dado que ni tu ni yo podemos cambiar (por el momento) tal disposición. Sin embargo, lo que todos tenemos es la ventaja de comprar o no comprar la nueva versión de Delphi, claro, si corresponde o no al costo/beneficio asociado a nuestros proyectos.

Saludos