Ley antifraude 2021 (VERIFACTU) - Programas informáticos

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por antoine0

Puede equivocarme, pero no me parece posible que Hacienda exige de todas las empresas españolas que tengan una conexión a internet que permite enviar registros de facturas cada X días. Pensar en los aislados, los con requisitos de seguridad elevada, los que operan en China (Great Firewall) u otros países con restricción y demás casos raros. Y sí, he leído el artículo 5 del borrador, que podría aplicarse en tales casos; pero... me parece más que sorprendente si resulta tal exigencia.

Bueno, en un momento del video, comentan que hoy en día con la cobertura móvil se assume que casi todo el mundo tiene un acceso a Internet. Y si lo piensas no es tan descabellado. Como han dicho TBAI así lo assume y en la realidad, me parece muy poco probable que una empresa no la tenga. Si que puede haber algun sitio "remoro" en España sin conexión, pero deben ser pocos.

Empezado por antoine0

Pero no dice que estar en el SII significa automáticamente cumplir lo dispuesto en 16.1; con lo poco que sería añadirlo... Así se cubriría gran parte del problema: los registros pasarían a ser los que hemos subidos al SII, Hacienda sería él que encadena, y calcula los hashes (pequeño problema añadido aquí, el 16.3 dice exactamente el contrario). Pero de momento, nada de esto está escrito.

La idea es que esto se aplique a los negocios que no están obligados al SII. Los que están en el SII ya están enviando información.
Si lo piensas el TicketBAI, se llama así por algo. Al final piensan en empresas que generan tickets (mayoritariamente), que son las que no está acogidas al SII.
Los que a hoy en día tributarían por "módulos". Bares, restaurantes, tiendas, TPVs,...

[ermendalenda]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Bueno, en un momento del video, comentan que hoy en día con la cobertura móvil se assume que casi todo el mundo tiene un acceso a Internet. Y si lo piensas no es tan descabellado. Como han dicho TBAI así lo assume y en la realidad, me parece muy poco probable que una empresa no la tenga. Si que puede haber algun sitio "remoro" en España sin conexión, pero deben ser pocos.



La idea es que esto se aplique a los negocios que no están obligados al SII. Los que están en el SII ya están enviando información.
Si lo piensas el TicketBAI, se llama así por algo. Al final piensan en empresas que generan tickets (mayoritariamente), que son las que no está acogidas al SII.
Los que a hoy en día tributarían por "módulos". Bares, restaurantes, tiendas, TPVs,...

Sabéis si cualquiera se puede acoger al SII sin estar obligado?
Supongo que también será voluntario

[keys]

Empezado por ermendalenda

Sabéis si cualquiera se puede acoger al SII sin estar obligado?
Supongo que también será voluntario

Si no estas obligado tambien te puedes acoger voluntariamente.

[antoine0]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

La idea es que esto se aplique a los negocios que no están obligados al SII. Los que están en el SII ya están enviando información.

Tengo la mirada sesgada de los que ya están en el SII, seguramente por qué he sufrido lo suficientemente con esto para no querer una segunda dosis.

Estoy de acuerdo que para la inmensa mayoría de las empresas y autónomos que no están en SII, la solución más sencilla con diferencia será enviar sus facturas.
También estoy de acuerdo que TicketBAI demuestre que esto puede funcionar incluso con comercios como bares o restaurantes que emiten muchas facturas.
Así que para los que no están en el SII, solo quedarán sin usar el sistema de envío unas pocas empresas, con perfiles inusuales (y me imagino qué el mero hecho de no acudir al envío automático será parte de los criterios de la inspección tributaria).

A no ser que surgen soluciones tipo Open Source o servicio Web que ofrecen de manera sencilla y aparentemente barata el cumplimiento de esta normativa: tales soluciones están floreciendo últimamente en Francia después de la normativa 2016 sobre softwares de caja, en forma de servicios web en la nube que asumen la responsabilidad pedida por la hacienda francesa; no estoy un especialista, pero de lejos veo estos servicios prestados por empresas desconocidas establecidas no-sé-donde con una cierta sospecha (sin embargo hay de todo; añadiré que he mirado más a fondo lo que ha hecho Dolibarr al respecto, y creo que han diseñado una solución sólida aunque libre para la problemática francesa; con el hecho que ha costado más de 3 años).

Ahora, el SII se aplica para los grandes empresas, es decir, las que tienen a disposición los equipos de informáticos (internas o contratados) qué sí pueden poner en marcha y luego mantener sistemas viables con blockchain, calculo automatizado de hashs, firmas electrónicas auditables, etc. En definitivo, son las (junto con las empresas de software que quieren entrar en el negocio de ofrecer la gestión subrogada de la facturación) a las cuales se aplicará por completo esta nueva normativa. Por eso no entiendo completamente la proposición de que para los del SII «ya no hay nada que hacer»...

[keys]

Yo no estoy tan seguro que no se aplique a los que hacen el SII. Yo creo que será para todas las empresas y las que hacen el SII ya no tendrán que enviar la parte de emitidas, como ocurre con TicketBAI.

Un Saludo.

[ermendalenda]

Empezado por keys

Si no estas obligado tambien te puedes acoger voluntariamente.

Gracias keys

Otra pregunta, en el video hablan de algo del nuevo reglamento de obligación de la factura electrónica que tiene que ir en paralelo, no sé que me he perdido. ¿Teneis información de eso?

[keys]

Empezado por ermendalenda

Gracias keys

Otra pregunta, en el video hablan de algo del nuevo reglamento de obligación de la factura electrónica que tiene que ir en paralelo, no sé que me he perdido. ¿Teneis información de eso?

La factura electronica es otro tema aparte. Con el cual llevan mucho tiempo dando la lata para hacerla obligatoria a todo el mundo, ahora es obligatorio para relacionarse con la administración.

[ermendalenda]

Empezado por keys

Yo no estoy tan seguro que no se aplique a los que hacen el SII. Yo creo que será para todas las empresas y las que hacen el SII ya no tendrán que enviar la parte de emitidas, como ocurre con TicketBAI.

Un Saludo.

Hola keys.
No te entiendo, "la parte de emitidas"

[ermendalenda]

Empezado por ermendalenda

Hola keys.
No te entiendo, "la parte de emitidas"

Quiere sdecir que piensas que habrá que generar el XML, el qr y el identificador? . Tiene sebtido

[keys]

En las forales si una empresa hace el SII y se ha adherido a TicketBAI, las facturas emitidas no las tienen que enviar al libro de facturas emitidas del SII, ya que las ha enviado a TicketBAI. Con su xml, codigo Qr, etc...

[adolphsys]

Empezado por ermendalenda

Gracias keys

Otra pregunta, en el video hablan de algo del nuevo reglamento de obligación de la factura electrónica que tiene que ir en paralelo, no sé que me he perdido. ¿Teneis información de eso?

Se refieren a esto ermendalenda, te dejo enlace https://edicomgroup.es/blog/la-factu...de%20Empresas.

Entre el TicketBAI, VeriFactu, Ley antifraude y esto, no nos vamos a aburrir, no ...

[afxe]

No sé si os está pasando... pero ayer mismo almorcé con un colega de profesión (autónomo independiente, con no muchas instalaciones) y le pregunté cómo llevaba lo de la nueva normativa, el bloqueo de facturas, el concepto de Verifactu... y, no sólo no tenía ni idea, sino que pensaba que me estaba quedando con él. Y a medida que le explicaba, más pensaba que era mentira. Al final, no lo convencí, me dijo... "si eso es verdad, lo van a estar aplazando durante años... más años de los que llevan intentando quitar los módulos". Hasta ahora, los clientes reaccionan con indignación, pero casi ninguno con incredulidad.

Hay empresas tecnológicas que están tramitando las ayudas y el cheque tic para poner firewalls, antivirus, webs... y no tienen ni idea de lo que se viene encima... pero para colmo, es que ni las empresas pequeñas y desarrolladores independientes lo saben.

Si no es por foros como este... ¿dónde se está dando a conocer esta información? ¿en entrevistas a cadenas autonómicas? Quitando el BOE, por supuesto, que todo el mundo lee durante el desayuno, aunque sólo te dejan claro la multa que te van a poner si no haces inmediatamente lo que te dicen que dirán que hagas.

[adolphsys]

Empezado por afxe

No sé si os está pasando... pero ayer mismo almorcé con un colega de profesión (autónomo independiente, con no muchas instalaciones) y le pregunté cómo llevaba lo de la nueva normativa, el bloqueo de facturas, el concepto de Verifactu... y, no sólo no tenía ni idea, sino que pensaba que me estaba quedando con él. Y a medida que le explicaba, más pensaba que era mentira. Al final, no lo convencí, me dijo... "si eso es verdad, lo van a estar aplazando durante años... más años de los que llevan intentando quitar los módulos". Hasta ahora, los clientes reaccionan con indignación, pero casi ninguno con incredulidad.

Hay empresas tecnológicas que están tramitando las ayudas y el cheque tic para poner firewalls, antivirus, webs... y no tienen ni idea de lo que se viene encima... pero para colmo, es que ni las empresas pequeñas y desarrolladores independientes lo saben.

Si no es por foros como este... ¿dónde se está dando a conocer esta información? ¿en entrevistas a cadenas autonómicas? Quitando el BOE, por supuesto, que todo el mundo lee durante el desayuno, aunque sólo te dejan claro la multa que te van a poner si no haces inmediatamente lo que te dicen que dirán que hagas.

En Álava también se han quedado perplejos, como tu amigo... https://www.libremercado.com/2022-04...hados-6890751/, pero lo cierto es que el 01/10/2022 todos los contribuyentes de Álava estarán obligados a cumplir con la normativa TicketBAI https://web.araba.eus/es/hacienda/ticketbai, siguen Guipúzcoa (Octubre/2022 para empresas de venta al por menor, y para el resto el año que viene) y en Vizcaya comienzan el 01/01/2024.

También nos costó reaccionar en el 2015 con la facturación FacturaE para FACE (y otras plataformas), no nos lo podíamos creer... Y después vino el SII (Suministro Inmediato de Información) en el 2017, y también nos llevamos las manos a la cabeza...

Qué te voy a contar, este negocio es lo que tiene

[ermendalenda]

Empezado por adolphsys

Se refieren a esto ermendalenda, te dejo enlace https://edicomgroup.es/blog/la-factu...de%20Empresas.

Entre el TicketBAI, VeriFactu, Ley antifraude y esto, no nos vamos a aburrir, no ...

Gracias eeso buscaba

[ermendalenda]

Empezado por afxe

No sé si os está pasando... pero ayer mismo almorcé con un colega de profesión (autónomo independiente, con no muchas instalaciones) y le pregunté cómo llevaba lo de la nueva normativa, el bloqueo de facturas, el concepto de Verifactu... y, no sólo no tenía ni idea, sino que pensaba que me estaba quedando con él. Y a medida que le explicaba, más pensaba que era mentira. Al final, no lo convencí, me dijo... "si eso es verdad, lo van a estar aplazando durante años... más años de los que llevan intentando quitar los módulos". Hasta ahora, los clientes reaccionan con indignación, pero casi ninguno con incredulidad.

Hay empresas tecnológicas que están tramitando las ayudas y el cheque tic para poner firewalls, antivirus, webs... y no tienen ni idea de lo que se viene encima... pero para colmo, es que ni las empresas pequeñas y desarrolladores independientes lo saben.

Si no es por foros como este... ¿dónde se está dando a conocer esta información? ¿en entrevistas a cadenas autonómicas? Quitando el BOE, por supuesto, que todo el mundo lee durante el desayuno, aunque sólo te dejan claro la multa que te van a poner si no haces inmediatamente lo que te dicen que dirán que hagas.

Salir seguro que sale,, y no creo que se retrase más allá del 2025/2026.
Y ayudas saldrán más cuando esto empiece ya lo han insinuado.

[CarlosMz]

Hola a todos,

Se ha aprobado ya el Reglamento técnico ?
o está el borrador aún ?

Hay que hacer una declaración responsable desde ya ?

muchas gracias

[ermendalenda]

Empezado por CarlosMz

Hola a todos,

Se ha aprobado ya el Reglamento técnico ?
o está el borrador aún ?

Hay que hacer una declaración responsable desde ya ?

muchas gracias

No, aún no, esperan que ya haya sido aprobado por el congreso entre Junio y Julio.
Hay cerca votaciones jeje.

[luci5]

Hola buenas,

He estado leyendo el borrador de la ley y algunos artículos de blogs al respecto. Por ahora, llego a la conclusión que es más fregado de lo que parece, o más fregao que el Ticket BAI. Yo entiendo que no sólo afecta a los sistemas de facturación sino a la gestión empresarial en general:

Artículo 8: Requisitos de los sistemas informáticos que registren y documenten las entregas de bienes y prestaciones de servicios

1. Los sistemas informáticos a que se refiere el artículo 1 de este Reglamento y que se utilicen
para registrar y documentar las entregas de bienes y prestaciones de servicios deberán garantizar
la integridad, conservación, accesibilidad, legibilidad, trazabilidad, e inalterabilidad de los registros
de facturación regulados en los artículos 9, 10 y 11 de este Reglamento.

El sistema informático deberá cumplir los siguientes requisitos, que deberán realizarse de forma
automatizada:

a) Por cada entrega de bienes o prestación de servicios deberá generar, de forma simultánea o
inmediatamente anterior a la expedición de la factura, un registro de facturación de alta.

b) El sistema informático deberá tener capacidad de remitir información a la Administración
tributaria de forma continuada, segura, correcta, íntegra, automática, consecutiva, instantánea y
fehaciente todos los registros de facturación generados por medios electrónicos, en particular los
registros de facturación a que se refieren los artículos 9, 10 y 11 de este Reglamento

Imagina que tienes una app que es sólo para gestionar servicios, booking o pedidos... ¿Esta app, por narices, a partir de ahora también tendrá que contemplar procesos de facturación, o enlace a un sistema tercero, y cumplir con las exigencias técnicas (y la responsabilidad que conlleva)?

Empezado por Zento

Os veo muy pesimistas... Dos cosas que me daban miedo y con las que me quedo más tranquilo:

• Con una declaración responsable del desarrollador, suficiente. Nos ahorramos que nos auditen el código y los costes que hubiera conllevado.
  .

Aunque tu declares de buena fe que tu software cumple 100% con la normativa, porque así lo crees, eso no nos va a eximir de culpa en caso de fallo o incumplimiento. ¿Cómo estás seguro 100% que tu software cumple a raja tabla? Puedes tener un bug o no haber contemplado una situación o haber interpretado la norma de manera distinta. Dada la responsabilidad que ello conlleva, básicamente porque las sanciones son 6 cifras, ¿tendremos que contratar un seguro de responsabilidad? ¿hacer auditorías? Aunque no sea obligatorio, pero por seguridad.

Empezado por afxe

No sé si os está pasando... pero ayer mismo almorcé con un colega de profesión (autónomo independiente, con no muchas instalaciones) y le pregunté cómo llevaba lo de la nueva normativa, el bloqueo de facturas, el concepto de Verifactu... y, no sólo no tenía ni idea, sino que pensaba que me estaba quedando con él. Y a medida que le explicaba, más pensaba que era mentira. Al final, no lo convencí, me dijo... "si eso es verdad, lo van a estar aplazando durante años... más años de los que llevan intentando quitar los módulos". Hasta ahora, los clientes reaccionan con indignación, pero casi ninguno con incredulidad.

Hay empresas tecnológicas que están tramitando las ayudas y el cheque tic para poner firewalls, antivirus, webs... y no tienen ni idea de lo que se viene encima... pero para colmo, es que ni las empresas pequeñas y desarrolladores independientes lo saben.

Si no es por foros como este... ¿dónde se está dando a conocer esta información? ¿en entrevistas a cadenas autonómicas? Quitando el BOE, por supuesto, que todo el mundo lee durante el desayuno, aunque sólo te dejan claro la multa que te van a poner si no haces inmediatamente lo que te dicen que dirán que hagas.

Totalmente. Esto del proyecto del reglamento yo me he enterado hace unos días por casualidad. Hay muchísima gente del sector y responsable de empresas de desarrollo que no están al tanto de lo que viene en un futuro. Y lo que es peor, creo que muchos desarrolladores de ecommerces creen que esto no va con ellos, cuando también están incluidos. Entra cualquier sistema informático, sea una web, app móvil o software de escritorio.

Lo que veo complicado que pasará con las aplicaciones open source. ¿Quién se responsabiliza?



A ver si la AEAT abre un buzón de consultas, como se hizo en el País Vasco con Ticket BAI.

[ermendalenda]

Y añade cando tengan que empezar a meter números de series de facturas, rectificativas, rectificativas de simplificadas, recapitulativas, sustitutivas, recapitulativas de simplificadas. Divertisimo

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por luci5

...Imagina que tienes una app que es sólo para gestionar servicios, booking o pedidos... ¿Esta app, por narices, a partir de ahora también tendrá que contemplar procesos de facturación, o enlace a un sistema tercero, y cumplir con las exigencias técnicas (y la responsabilidad que conlleva)?

Si tu aplicación no factura, no veo qué tiene que ver con la ley antifraude.

¿Cual era el sistema de facturación anterior en esa empresa?
El sistema que tuvieran anteriormente será el que se tenga que adaptar.

Si no tenían (y las hacían con excel, por ejemplo) pues la AEAT se supone que pondrá a disposición de los usuarios una aplicación gratuíta para hacer esas facturas que antes hacían "manualmente". Esa aplicación está pensada para "pocas" facturas.

Si el número es grande, pues tendran que adquirir una app. de facturación y en ese caso, tal vez tengas que adaptar la tuya para comunicarte con ella.