Mobile Roadmap - Actualizado - Página 3

[poliburro] · #41 20-08-2013

Cita:

Empezado por egostar

Zaz!!!!!

Bueno, bueno, pero tampoco iba a publicar un ERP a modo de ejemplo

Eso mismo le iba a comentar al compañero. Al final es una muestra de lo que pude conseguirse.

Cita:

Empezado por DarkDudae

En menos de tres meses, una persona ha migrado casi todos los componentes nativos de iOS a Delphi XE4 (Los componentes de código abierto DPF iOS Native Controls).... que funcionan exactamente con el rendimiento de aplicaciones desarrolladas en X-Code y con su mismo aspecto. Y lo que es mejor, si los pruebas en un dispositivo con iOS7, adquieren el aspecto de los controles de iOS7 automáticamente.

Esto me parece muy importante y agradezco que lo comentes compañero. Esos componentes están a la venta? hay algún demo? El dato sobre el rendimeinto seguro a ma´s de uno interesará

mamcx · #42 20-08-2013

Cita:

Empezado por egostar

Yo creo que ni todo es negro ni todo es blanco, sus limitaciones debe tener no "correr" en la plataforma donde se está generando el código.

Eso esta bien, siempre un toolkit gráfico que sea multiplataforma implica un resultado "promedio".

El problema es que es mas probable que sea por debajo de lo promedio, y que el resultado final termine requiriendo mas hacks que haber ido desde el principio al API de UI nativo. O al menos, si se intenta hacer una app que se haga dandole importancia a la experiencia de usuario.

Aunque evidentemente, tener la lógica de negocios en un solo entorno es muy beneficioso.

DarkDudae · #43 20-08-2013

Cita:

Empezado por egostar

Zaz!!!!!

Bueno, bueno, pero tampoco iba a publicar un ERP a modo de ejemplo

Perdón, no quería menospreciar tus tutoriales ni mucho menos, pues me parecen fabulosos y una prueba de concepto estupenda. Lo único que pretendía decir es que a la que haces un proyecto medianamente complejo, el rendimiento de firemonkey deja de ser - al menos para mí - suficiente para comercializar una aplicación. Una aplicación que va mal en Windows, MAC OSX, iOS y Android, es una aplicación que va a vender poco por muy multiplataforma que sea y por muy código único y base que tenga.

Cita:

Empezado por egostar

Si pretendes adquirir Delphi para desarrollar únicamente para iOS - OSX, pues estás apuntando al lado equivocado, para eso hay herramientas esclusivas.

Está claro, pero a mi me encanta el concepto de "Programa una vez - compila en varios dispositivos usando prácticamente el mismo código". Hasta ahí estamos de acuerdo. Sólo mostraba mi queja de que Embarcadero no ha tomado - en mi opinión - el camino correcto, que sería el de usar los controles nativos de plataforma internamente:

Código Delphi [-]{IFDEF ANDROID}
   //Llamada al dibujado/propiedad/procedimiento/función de Android
{ENDIF}

{IFDEF IOS}
   //Llamada al dibujado/propiedad/procedimiento/función de IOS
{ENDIF}

De esa forma, seguiríamos teniendo un único código, y el compilador internamente se encargaría de usar las APIs de cada plataforma de forma automática y aprovechando el rendimiento al 100% de los controles nativos.

Cita:

Empezado por poliburro

Esto me parece muy importante y agradezco que lo comentes compañero. Esos componentes están a la venta? hay algún demo? El dato sobre el rendimeinto seguro a ma´s de uno interesará

Son componentes de código abierto y totalmente gratuitos.

Aquí tienes el enlace:

DPF Native iOS Components

En los componentes vienen un montón con un montón de código fuente para ir "empezando". Además, en algunos aspectos incluso mejoran a los componentes originales con opciones y procedimientos que en x-code hay que escribirlos "a manita" (como por ejemplo, customizar el color de una toolbar o la fuente de la misma y cientos de cosas así)

Un saludo

donald shimoda · #44 20-08-2013

Cita:

Empezado por DarkDudae

Son componentes de código abierto y totalmente gratuitos.

Aquí tienes el enlace:

DPF Native iOS Components

En los componentes vienen un montón con un montón de código fuente para ir "empezando". Además, en algunos aspectos incluso mejoran a los componentes originales con opciones y procedimientos que en x-code hay que escribirlos "a manita" (como por ejemplo, customizar el color de una toolbar o la fuente de la misma y cientos de cosas así)

El problema es que tienes que separar por completo la vista del código, es decir, deberías tener dos formularios, uno para android , y otro para iOS. Esa es la desventaja.

mamcx · #45 20-08-2013

El problema donald, es que separara la vista del codigo es, primeramente, la opcion correcta, y segundo, es practicamente inevitable cuando hay dos plataformas con 2 UI toolkits que son diferentes y que se comportan diferentes y tienen tamaños diferentes y formas de interactuar diferentes y flujos diferentes... y asi por el estilo.

Asi que lo que pasa es que uno se ciñe al "estilo" de un toolkit alienigena (ej: firemonkey) e intenta seguir esa linea (lo cual se rompe cuando integras cosas del OS o de terceros) con los problemas intrinsecos que presentan, o hace 2 interfaces y la app se ve y comporta correctamente.

El problema es que eso no es un problema cuando se hace un demo rápido, con controles "normales", sino que se siente el golpe una vez empieza el trabajo en serio.

DarkDudae · #46 20-08-2013

Cita:

Empezado por donald shimoda

El problema es que tienes que separar por completo la vista del código, es decir, deberías tener dos formularios, uno para android , y otro para iOS. Esa es la desventaja.

Efectivamente. Y ahí viene mi queja hacia el planteamiento "multiplataforma" de firemonkey.

A mi modo de ver la cosa no es tan compleja:

Creo unos componentes "firechicken" (en vez de firemonkey). En Designtime, esos componentes adoptarían el aspecto de los componentes nativos que tenga seleccionado en ese momento en el compilador con un simple combobox (algo parecido a como vemos ahora en los videos del sneak peak de Embarcadero para Android). Es decir, si tengo seleccionada plataforma Android, adoptarían el aspecto de los controles de Android, y si tengo seleccionada la plataforma iOS, adoptarían el aspecto de la plataforma iOS. (Sin necesidad de crear un form para cada plataforma)

Los componentes "firechicken" tendrían todos las mismas propiedades en cualquier plataforma (o prácticamente las mismas). A la hora de dibujar los componentes en pantalla, lo harían usando la API de los controles nativos de la plataforma para la que compilemos (Esto se puede conseguir fácilmente usando varios IFDEFs). A la hora de por ejemplo, programar el evento OnClick de un botón de firechicken, este haría la llamada a la API nativa del componente correspondiente, y si dicho evento no existe en el control nativo, pues se programa.

Si firemonkey estuviese diseñado de esta forma, tendríamos prácticamente un único código, con un único formulario y con el rendimiento de los componentes nativos.

De hecho, esto ahora mismo ya se podría conseguir, pero se tendría que hacer mucho trabajo de forma manual. Yo ahora mismo, podría hacer una unit que al ser introducida en el uses de un form firemonkey, en vez de dibujar los controles de firemonkey dibujasen controles nativos de la plataforma seleccionada. Pero claro, tendría que redirigir cada evento y cada propiedad de cada control y crear/adaptar los que no existan. Demasiado trabajo para una persona pero no para el equipo de ingenieros que probablemente tendrá Embarcadero.

No sé si me he explicado....

donald shimoda · #47 20-08-2013

Cita:

Empezado por mamcx

El problema donald, es que separara la vista del codigo es, primeramente, la opcion correcta, y segundo, es practicamente inevitable cuando hay dos plataformas con 2 UI toolkits que son diferentes y que se comportan diferentes y tienen tamaños diferentes y formas de interactuar diferentes y flujos diferentes... y asi por el estilo.

Asi que lo que pasa es que uno se ciñe al "estilo" de un toolkit alienigena (ej: firemonkey) e intenta seguir esa linea (lo cual se rompe cuando integras cosas del OS o de terceros) con los problemas intrinsecos que presentan, o hace 2 interfaces y la app se ve y comporta correctamente.

El problema es que eso no es un problema cuando se hace un demo rápido, con controles "normales", sino que se siente el golpe una vez empieza el trabajo en serio.

Consulta, has probado XE5?

Yo creo que , por lo que comentan, pocos de aquí lo han hecho...

Justamente, en XE5 vos diseñas tu aplicación para iOS y tienes el look and feel de iOS, luego cambias un COMBOBOX

, rebuild y ya tienes el look and feel de Android.... Así de sencillo. Quien puede superar eso? Obviamente si hay alguna llamada a la API de iOS tendrás que poner un condicional para acceder a la api de android. Pero seguramente el día de mañana crearan componentes de alto nivel que encapsulen dicha decisión.

Como puede ser esto una desventaja? Si entiendo que puedan mencionar que el comportamiento se vuelva mas lento, aunque la verdad en la aplicación que he probado de mediana complejidad no lo he notado para nada, y eso que es beta, pero mencionar esto como una desventaja ...

Yo creo que es una ventaja, y si siguen mejorando el tema de dibujo y performance puede ser imbatible.

Por otro lado, como dije siempre, esta herramienta es para ayudar al mundo delphi a desarrollar aplicaciones para mobiles. Si tu aplicación requiere una excelente performance (casi todas las que he visto que así sea son juegos) tendrás que trabajar con xcode.

Para aplicaciones de oficina, delphi cumple la meta 100%.

donald shimoda · #48 20-08-2013

Cita:

Empezado por DarkDudae

Efectivamente. Y ahí viene mi queja hacia el planteamiento "multiplataforma" de firemonkey.

A mi modo de ver la cosa no es tan compleja:

Creo unos componentes "firechicken" (en vez de firemonkey). En Designtime, esos componentes adoptarían el aspecto de los componentes nativos que tenga seleccionado en ese momento en el compilador con un simple combobox (algo parecido a como vemos ahora en los videos del sneak peak de Embarcadero para Android). Es decir, si tengo seleccionada plataforma Android, adoptarían el aspecto de los controles de Android, y si tengo seleccionada la plataforma iOS, adoptarían el aspecto de la plataforma iOS. (Sin necesidad de crear un form para cada plataforma)

Pero si esto es así ahora mismo en XE5...

Cita:

Empezado por DarkDudae

Los componentes "firechicken" tendrían todos las mismas propiedades en cualquier plataforma (o prácticamente las mismas). A la hora de dibujar los componentes en pantalla, lo harían usando la API de los controles nativos de la plataforma para la que compilemos (Esto se puede conseguir fácilmente usando varios IFDEFs). A la hora de por ejemplo, programar el evento OnClick de un botón de firechicken, este haría la llamada a la API nativa del componente correspondiente, y si dicho evento no existe en el control nativo, pues se programa.

Esto si no se maneja de esta forma ahora, el dibujo lo maneja firemonkey, no nativo.

Cita:

Empezado por DarkDudae

Si firemonkey estuviese diseñado de esta forma, tendríamos prácticamente un único código, con un único formulario y con el rendimiento de los componentes nativos.

De nuevo, error de concepto, asi esta diseñado. De lo que vos te quejas es de que el dibujo no sea nativo, porque el resto asi funciona

mamcx · #49 20-08-2013

Cita:

Empezado por DarkDudae

De hecho, esto ahora mismo ya se podría conseguir, pero se tendría que hacer mucho trabajo de forma manual.

Te voy a dar un baldao de agua fría: Solo existen 2 IDES (que conozco) donde el diseño de formularios es como debe ser: Visual FoxPro, Delphi. (Y acces, también).

Lo que hay en VS, XCode, cualquiera de java, etc son cosas mas bien pobres.

Asi que lo "normal" es hacer las cosas por código. De hecho lo que hago en xcode es prototipar con keynote (http://www.apple.com/es/iwork/keynote/) y/o xcode y luego hacer las pantallas por código.

Eso en que importa con Delphi? Que resulta que hay mucho ejm e infraestrucura para hacer estas cosas "manualmente" de forma muy eficiente, y una vez se hace el trabajo basico, es facil de organizar.

Un ejemplo:

http://escoz.com/open-source/quickdialog

Para mi, hacer un formulario en iOS es así:

Código PHP:


			
- (QLabelElement *) addLabel:(NSString *)key title:(NSString *)title value:(NSString *)value;
- (QBadgeElement *) addBadge:(NSString *)key title:(NSString *)title value:(NSString *)value;

- (QEntryElement *) addText:(NSString *)key title:(NSString *)title placeholder:(NSString *)placeholder;
- (QAutoEntryElement *)addCombo:(NSString *)key title:(NSString *)title placeholder:(NSString *)placeholder items:(NSArray *)items;
- (QEntryElement *) addPhone:(NSString *)key title:(NSString *)title placeholder:(NSString *)placeholder;
- (QEntryElement *) addPassword:(NSString *)key title:(NSString *)title placeholder:(NSString *)placeholder;
- (QEntryElement *) addEmail:(NSString *)key title:(NSString *)title placeholder:(NSString *)placeholder;
- (QDecimalElement *) addNumber:(NSString *)key title:(NSString *)title placeholder:(NSString *)placeholder;
- (QDecimalElement *) addMoney:(NSString *)key title:(NSString *)title placeholder:(NSString *)placeholder;

Y eso se encarga de armar los formularios, junto con otras facilidades, y de tener un diseño estandar para todo, y facilitar la traduccion y otras cosas que terminan siendo mejores cuando se hace por código.

Asi que si hay forma de hacer lo que dices, creo que es preferible gastarse la semana que tarda en hacer un unit que hago cosas como las que muestro, junto con los ifdefs para cada OS que sacrificar el desempeño, porque es MAS fácil solucionar un problema de layout de codigo a mano, que tratar de hackear una libreria masiva como firemonkey y corregir errores de desempeño, o sufrir por tener acceso a cosas nuevas del OS (ej: cambios en la versión) y asi por el estilo por no tener una forma visual de hacer el formulario.

Y si eso queda bien? Hacer el diseñador de formularios no queda muy lejos en estos dias...

P.D: Y sacando de la manga un truco que se hace por xcode, que tal parsear el DFM y armar el formulario desde allí?

DarkDudae · #50 21-08-2013

Cita:

Empezado por donald shimoda

De nuevo, error de concepto, asi esta diseñado. De lo que vos te quejas es de que el dibujo no sea nativo, porque el resto asi funciona

Exacto, y no he dicho lo contrario. El talón de aquiles de firemonkey, es el dibujado, que es lentísimo. No he probado XE5 así que no sé hasta qué punto este "problema" se ha mejorado. Hablo de XE4, que es el único que he podido probar.

Y a día de hoy, y hablando de XE4, para aplicaciones de "oficina" sigo sin ver a Firemonkey como una alternativa viable. Y te voy a poner un pequeño ejemplo:

Usa un tableview con dos tabs que pasen entre ellas mediante una típica animación de iOS como es el tslide. En la primera tab, pon por ejemplo, un botón de "Seleccione su país", que al ser pulsado, con la animación tslide pase al segundo tab que contendrá un TableView con un listado de países. Usa en el simulador de iPad o en un dispositivo real que no sea un iPhone 3GS o 3G (que son los que tienen menor resolución). Ahora pulsa el botón y verás que la animación va a trompicones, y que al deslizarte por el listado de países petardea que da gusto. Puedo entender que para algunos esto sea tolerable, para mí.... no. (Y no hablemos ya de rellenar listas en runtime....)

Vamos, es que si queréis os puedo poner un par de demos usando controles de firemonkey y luego los nativos y veréis que no son ilusiones mías... es como cambiar de un 600 a un BMW M5...

Por otro lado, no es ese el único problema... ¿habéis intentado ejecutar una aplicación de firemonkey de XE4 en iOS 7 ? Aparte de que pasa una cosa bastante extraña, y es que tienes que pulsar ligeramente sobre el control para que este responda, el aspecto adoptado de la aplicación es el de iOS6. Si usas componentes nativos el aspecto que adopta es el de la versión de iOS que el dispositivo usa. ¿Tendremos que pagar el update a XE5 para disponer del stylebook de iOS7?

donald shimoda · #51 21-08-2013

Cita:

Empezado por DarkDudae

Usa un tableview con dos tabs que pasen entre ellas mediante una típica animación de iOS como es el tslide. En la primera tab, pon por ejemplo, un botón de "Seleccione su país", que al ser pulsado, con la animación tslide pase al segundo tab que contendrá un TableView con un listado de países. Usa en el simulador de iPad o en un dispositivo real que no sea un iPhone 3GS o 3G (que son los que tienen menor resolución). Ahora pulsa el botón y verás que la animación va a trompicones, y que al deslizarte por el listado de países petardea que da gusto. Puedo entender que para algunos esto sea tolerable, para mí.... no. (Y no hablemos ya de rellenar listas en runtime....)

Ok, pero en el caso de que todo pase por el dibujo lo veo solucionable, quizás no en XE5 y habrá que esperar un poco. XE5 abre la puerta a Android y luego de esto deberían venir las optimizaciones.

Cita:

Empezado por DarkDudae

Por otro lado, no es ese el único problema... ¿habéis intentado ejecutar una aplicación de firemonkey de XE4 en iOS 7 ? Aparte de que pasa una cosa bastante extraña, y es que tienes que pulsar ligeramente sobre el control para que este responda, el aspecto adoptado de la aplicación es el de iOS6. Si usas componentes nativos el aspecto que adopta es el de la versión de iOS que el dispositivo usa. ¿Tendremos que pagar el update a XE5 para disponer del stylebook de iOS7?

Esto es normal, dado que iOS v 7 aun ni esta en la calle, sino betas. Claro que vas a tener que pagar un update cada vez a EMB, eso ya es sabido, es su *política de ingresos*

De todos modos sigo creyendo que es una opción muy viable contra las demás del mercado, solo resta ingeniarselas, o usar XCODE, el camino mas largo y de seguro el mejor, pero a costo de una curva de aprendizaje enorme. Nunca usaría Oxygene, me parece una pérdida de tiempo terminar usando VS solo para escribir en pascal.

MAXIUM · #52 21-08-2013

Tratando de concordar con alguién... odio los framework. Nada corre mejor y rápido que una aplicación compilada nativamente. Por eso amo Delphi

mamcx · #53 21-08-2013

Cita:

Empezado por donald shimoda

Consulta, has probado XE5?

XE5 no. Asi que pregunto: Si se corre una app con firemonkey en iOS 7, se ven los nuevos estilos, o los de firemonkey?

Si es asi, es el problema. Que "parezca" nativo no es igual a que sea.

donald shimoda · #54 21-08-2013

Cita:

Empezado por mamcx

XE5 no. Asi que pregunto: Si se corre una app con firemonkey en iOS 7, se ven los nuevos estilos, o los de firemonkey?
Si es asi, es el problema. Que "parezca" nativo no es igual a que sea.

No puedo contestarte eso, porque no instalo betas de iOS7.

Pero todo lo demás que comentas, ayudaría que conozcas XE5 antes de comentar, no te parece?

Para terminar, para algunos es un problema, y para otros no lo será. lo importante es que en cualquier caso si es por el aspecto, siempre puedes usar los componentes nativos, tienes opciones gratis y de pago, asi que no veo rollo ahí.

DarkDudae · #55 21-08-2013

Cita:

Empezado por donald shimoda

Para terminar, para algunos es un problema, y para otros no lo será. lo importante es que en cualquier caso si es por el aspecto, siempre puedes usar los componentes nativos, tienes opciones gratis y de pago, asi que no veo rollo ahí.

Está claro... pero en este mundo, quien no llora no mama. A Embarcadero hay que reconocerle sus cosas buenas... pero sin olvidarnos de las malas y recordárselas de vez en cuando!

¡Soy de los que piensan que el cliente que se queja es el que hace que "mi aplicación" sea cada vez mejor!

jhonny · #56 22-08-2013

Por mi parte, me parece una excelente noticia, creo que ahora se ha logrado un producto bastante bueno y solo restará hacerle mejoras propias de cada sistema, por ahora estamos centrados en el asunto de los móviles y todas esas novedades... pero ya me imagino haciendo después un programa para Android que "corra" en todo lado... por ejemplo... en las Google Glass (Que supongo que vienen con Android ¿no?). Que bueno es.

P.D: jejeje, siempre me divierto leyendo estas opiniones, cada que embarcadero va a lanzar algo novedoso... siempre tiene que haber alguien como con rencor... dando opiniones jejeje

donald shimoda · #57 22-08-2013

Cita:

Empezado por jhonny

P.D: jejeje, siempre me divierto leyendo estas opiniones, cada que embarcadero va a lanzar algo novedoso... siempre tiene que haber alguien como con rencor... dando opiniones jejeje

+100000000

[egostar] · #58 23-08-2013

Cita:

Empezado por DarkDudae

Perdón, no quería menospreciar tus tutoriales ni mucho menos, pues me parecen fabulosos y una prueba de concepto estupenda. Lo único que pretendía decir es que a la que haces un proyecto medianamente complejo, el rendimiento de firemonkey deja de ser - al menos para mí - suficiente para comercializar una aplicación. Una aplicación que va mal en Windows, MAC OSX, iOS y Android, es una aplicación que va a vender poco por muy multiplataforma que sea y por muy código único y base que tenga.

En realidad no hay nada que perdonar, de hecho estoy conciente que mis tutoriales son muy muy básicos y con muchas carencias debido a mi nivel de conocimientos, es decir, no me molesta, la crítica a mi me gusta porque sólo así me doy cuenta de mis errores

.

Por otro lado yo no sé que tan complejo puede ser ésta app que ha sido lanzada por la compañia japonesa Hitachi Medical Computer Systems y que según éste artículo, eligió DelphiXE4 para desarrollar su aplicación para iPad's.

Lo relevante de éste artículo y lo que yo siempre he sostenido desde que tuve la oportunidad de usar ésta versión es lo siguiente:

Cita:

DELTA View is a software system that enables a dentist to receive "informed consent" by presenting medical information to a patient. DELTA View is a Presentation Image Viewer used by dentists to display X-ray images. The Windows version was adopted by more than 400 dental clinics within six months of its release in 2012. The iPad version was developed in response to dentists who also wanted to use the app on tablets. Delphi XE4 (released April 2013), which can be used for iOS app development, enabled the release of the iPad version in a short amount of time.

Cita:

Development of the iPad version commenced in March 2013 with the evaluation of the Delphi XE4 beta. By utilizing existing code from the Windows version, it was possible to get the app up and running on the iPad in just one month. After some fine-tuning and adjustments, the app was submitted to Apple and passed its review. In total, it took only three months of actual development time to complete the app.

Cita:

Because Delphi XE4 enables development for both Windows and iPad devices, the same code can be used for both devices, while at the same time enabling the ability to fine tune the code to each device. This means the number of man-hours and the costs required for multi-device app development can be reduced significantly.

Artículo completo

Es decir, Mismo código base = reducción de tiempo y costos de producción = mayores utilidades ($$$$)

Y si a eso le agregamos la llegada de Delphi para Android en un futuro muy próximo, las posibilidades de expandir nuestro mercado es muy alentador.

Saludos

donald shimoda · #59 23-08-2013

Cita:

Empezado por egostar

Es decir, Mismo código base = reducción de tiempo y costos de producción = mayores utilidades ($$$$)

Y si a eso le agregamos la llegada de Delphi para Android en un futuro muy próximo, las posibilidades de expandir nuestro mercado es muy alentador.

Exacto, el fuerte de Delphi es ese, y siempre lo será. Ahora mas que nunca.

[nlsgarcia] · #60 23-08-2013

egostar,

Nelson.

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