Fidel Castro

[Rassiel]

Disculpen, es que me he detenido a leer un poco esta charla que ha habido y quisiera expresar mi opinion ya que como cubano creo que puedo aportar un punto de vista interno.

Principalmente elnague UD puede criticar todo eso de la pasta de dientes y demas, pero tienes que saber que eso fue durante el periodo especial, para aquellos que no sepan nada de eso dejenme decirles que el periodo especial comenzo con la caida del campo socialista en europa o sea la URSS, nosotros eramos un pais monoexportador que solo comerciabamos con la URSS primero porque era el pais que mejor negociaba en cuanto al precio de los productos y segundo porque era uno de los pocos paises que estaba dispuesto a comerciar con nosotros. Todo esto es producto de una politica super agresiva por parte de EEUU hacia nuestra pequeña isla y todo es porque la quieren controlar y volverla a su merced, porque como bien se dijera Cuba el la llave del golfo su posicion en el mar caribe es estrategica para comercio y para la industria militar, fijense hasta donde ha llegado esta politica que hay una ley norteamericana que plantea que barco que toque puerto cubano, ese barco o esa industria de ese pais no puede negociar con EEUU en mas de 6 MESES!!!!
eso implica una perdida de millones de dolares ya que EEUU es una gran potencia económica, con la caida de la URSS lo cual sucedio porque la URSS era un socialismo de carton por asi decir, desde la muerte de Lennin la URSS fue de mal en peor, comenzo con Stalin que era un cromañon sanguinario y termino con Gorvachov, a causa de la caida del campo socialista nos quedamos sin fuente de ingresos al pais, teniamos azucar pero a quien se la vendiams si nadie quiere comerciar??, EEUU al ver que la URSS se venia abajo recrudecio el bloqueo intensificando las medidas, pero gracias a nuestro comandante que por cierto esta entero no ha muerto ni nada, pudimos salir a flote, como hicimos esto?? habriendo el pais al turismo lo cual nos mantuvo a flote pero al precio de que al abrir el pais al turismo estabamos introduciendo en un sistema socialista una mentalidad totalmente diferente: la capitalista y esto afecto mucho la forma de pensar de la poblacion cubana, para nadie es un secreto que en este pais hay muchas necesidades y dificultades pero señores hay que reconocer que somos unos huevones hemos hecho un sistema de gobierno que atenta contra toda mentalidad imperialista a solo 90 millas de la mayor y mejor equipada potencia y ejercito del mundo entero y como no se han descubierto los extraterrestres me atrevo a decir del universo jaja. Por otra parte los norteamericanos han tratado de tomar cuba de todas las formas posibles, y hay una teoria hacerca del asesinado de Kennedy que dice que fue asesinado por la CIA al reusarse a aprobar un plan para atacar a cuba el plan consistia en sacar de la base naval de guantanamo un grupo delta infiltrarlo en teriitorio cubano y autoagredirse y asi justificar una invasion a gran escala contra cuba, el no lo aprobo y a causa de esto fue asesinado, pero si aprobo el ataque por Playa Giron, este fue un ataque que se realizo en 1961 con el objetivo de crear una cabeza de playa en la isla y asi simular que en cuba habia una guerra civil ya que los invasores eran cubanos residentes en los EEUU, pero esta invasion fue rechazada en solo 66 horas despues de haber comenzado, en ese entonces la revolucion tenia solo 2 años y con muy pocas armas, pero no obstante a eso expulsamos a los invasores, un dato curioso es que teniamos solamente 8 aviones de alta es decir 8 aviones capaces de volar, cuando el enemigo tenia destructores fragatas, corbetas, aviones mustang y demas tecnologia suministrada por los EEUU.

Por otra parte es verdad que cuba no tiene presidente de la republica, el cargo que Ocuapa Fidel Castro es Presidente del Consejo de Estado y de Ministros y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Revolucionarias, el ultimo presidenteque tuvo cuba fue Osvaldo Dorticós y se suicidó en los años 60, si bien las elecciones en cuba es una tela de araña un poco compleja y empañada, tambien el pueblo puede manifestarse en contra del regimen, unos dices que si la represion contra estas manifestaciones, bueno dejenme decir que en todo el mundo si hay una manifestacion contra el gobierno interviene la policia antimotines matando hiriendo y arrestando a centenares de personas si bien en cuba han habido manifestaciones antigubernamentales lo cierto es que la cifra de manifestantes no alcanza las 100-150 personas en un pais de mas de 11 millones de habitantes, y las manifestaciones que han habido no supera la decena en estos 47 años, entonces señores segun estas cifras pueden sacar sus propias conclusiones y decir si el regimen cubanmo goza de la aprobacion del pueblo o no.

Muy ciertas son unas cuantas verdades que dice elnague.

Pero no podemos cegarnos amigo.

Otro ejemplo de la gran agresividad de los EEUU hacia cuba es "El Plan Bush" es un plan para la supuesta liberacion de cuba, bueno este plan dice que cuando se derroque a castro los antiguos propietarios de los terrenos y viviendas del regimen de batista tienen derecho a reclamar "lo que es suyo" eso significa queridos internautas que miles y miles de personas seran desalojadas de sus casas y abandonadas a su suerte, seran despojadas de todas sus viviendas y quedaran en la mas absoluta pobreza. Solo es un ejemplo de las miles de medidas genosidas y abusivas de este loco maniatico y sanguinario de Bush.

Y elnague en ninguna parte del mundo existe el socialismo, solo el comunismo dejame decirte que el socialismo solo existe cuando todos los paises del mundo entero se basen en la igualdad de derechos y de opiniones el comunismo es solo el trance hacia el socialismo y si no me crees solo tienes que tomar el capital en tus manos.

Entonces queridos compañeros tenemos que saber que la vida no es en blanco y negro tiene una gran cantidad de matices de colores que van desde el infrarojo hasta el ultravioleta, si bien cuba tiene millones de dificultades que opacan las cosas buenas del sistema yo prefiero vivir en este pais.

Muchas gracias a todos.

[elnague]

Estimado Rassiel, ante todo debo decirte que me da mucho gusto conocerte y poder intercambiar opiniones contigo.

Empezado por Rassiel

Principalmente elnague UD puede criticar todo eso de la pasta de dientes y demas, pero tienes que saber que eso fue durante el periodo especial

Me da mucha alegría saber que al menos tu tienes la sensación de que la crisis económica ha pasado y de que estés mejor, porque mi familia, y mis amigos, que aun están allí, al igual que tu, me dicen que todo sigue mal, que hay escasez de todo, lo cual me parece lógico, porque con los 300 o 350 pesos cubanos (12 – 14 dólares) que tu debes ganar al mes, no creo que puedas comprar las cosas básicas para el vivir el mes, en la shopping, porque esas son las únicas tiendas que tienen productos, porque lo que te queda es el llamado mercado negro, y ya sabes que eso es ilegal en Cuba, aunque es la única y verdades tienda del pueblo (que como he explicado antes, mercado negro y delito en Cuba simplemente es que los campesinos vendan sus cultivos, o los ganaderos vendan sus animales o sus quesos, etc. a un precio asequible). Así que no comprendo como es que sientes que la crisis económica de Cuba fue solo en el período especial (y que este haya terminado), y ahora estás mejor, pero no obstante me alegro por ti.

Empezado por Rassiel

nosotros eramos un pais monoexportador que solo comerciabamos con la URSS primero porque era el pais que mejor negociaba en cuanto al precio de los productos

La Unión Soviética era el país que mejor comercializaba con Cuba en cuanto a precios, si eso es cierto, yo diría que incluso la relación era bastante desigual, la URS pagaba a Cuba el azúcar a un precio muchísimo superior al del mercado, y además le daba guaguas, camiones, electrodomésticos, etc., y te pregunto yo ¿nunca te has puesto a pensar qué obtenía la URS a cambio?, si alguna vez has considerado la posibilidad de que lo hacía por ayudar a un joven país que seguía sus pasos, lamento decirte que no creo que fuera por eso, la URS tenía en Cuba (a 90 millas de los EEUU) una base militar, equipada con misiles con capacidad nuclear, en plena guerra fría, e incluso solo el hecho de tener esos misiles amenazando a EEUU, les ponía en igualdad estratégica-militar con los mismos, ya que ellos también tenían una base militar en Turquía apuntando a Moscú, y de hecho el emplazamiento de esos misiles en suelo cubano, casi desencadena una guerra, posiblemente nuclear, en la cual, Cuba hubiese desaparecido del mapa, y mientras en el mundo entero se sabía la noticia y había una crisis enorme, el pueblo de Cuba estaba ajeno a todo lo relacionado con la llamada crisis de los misiles ( http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_...isiles_de_Cuba ), se podrán imaginar el precio que eso tenía en ese momento, esa era, a mi entender, la causa por la cual, la URS favorecía tanto a Cuba en sus relaciones comerciales, y posteriormente al desmantelamiento de los misiles (donde la URS saco a cambio que EEUU también quitara los suyos de Turquía) la URS sigue “sobornando” a Cuba comercialmente ya que le interesaba, y mucho, tener un aliado a solo 90 millas del enemigo, y fíjense si es así, que en cuanto la URS y los EEUU se reconciliaron (año 1989), se acabó el comercio desigual entre Cuba y la URS. Pero lo peor no es que la URS proveyera a Cuba de todo por muy poco (económicamente hablando), sino que Cuba se acostumbró a eso, y no se desarrollaron modelos económicos sólido y sobre todo independientes que le permitieran a Cuba continuar si algún día pasaba lo que pasó en el año 90, cuando la URS dejó de enviar barcos cargados para Cuba, y por eso en el año 93, en Cuba no había absolutamente de nada (el llamado período especial), a mi entender, por la malísima gestión económica del país, acostumbrado a recibir todo lo que necesitaba de la URS.

Empezado por Rassiel

si bien las elecciones en cuba es una tela de araña un poco compleja y empañada

Te pido por favor, que nos expliques bien ¿qué significa esto que has puesto?, ¿qué significa para ti, “tela de araña un poco compleja y empañada”?, porque para mi es que no hay elecciones libres, que Fidel está ahí por la fuerza, y que nadie tiene el derecho a ser elegido más que él, pero me gustaría, y supongo que a muchos de lo lectores también, que nos explicaras lo que significa para ti. Gracias.

Empezado por Rassiel

tambien el pueblo puede manifestarse en contra del regimen

No me puedo creer que hayas dicho eso, ¿Qué el pueblo se puede manifestar? ¿y por qué hay entonces más de 300 presos en Cuba llamados “presos políticos o de conciencia” cuyo único delito es manifestar su inconformidad con el régimen (véase la siguiente lista de nombres de personas que están presas en Cuba bajo el título “presos políticos” http://www.pdc-cuba.org/prepol-99.htm )? No estimado Rassiel, en Cuba la gente no se puede manifestar libremente, ¿recuerdas las manifestaciones producidas, de forma espontáneas, en la habana, el día 5 de agosto de 1994? en esa ocasión el pueblo se manifestó, y si bien es cierto que alguno agredieron las shopping y algunos hoteles, como muestra de desprecio e impotencia, (actos que yo no apruebo) la inmensa mayoría de los miles de manifestantes, lo único que hacían era corear consignas en contra del régimen y pedir libertad a gritos, ¿qué paso?, pues que el gobierno, dando muestras una vez más de su inmensa astucia para manipular las situaciones y la información, vistió a la policía con uniformes de trabajadores civiles (como el Contingente “Blas Roca Calderío”) y los mandó a la calle a que reprimieran la manifestación, sin armas de fuego, porque teóricamente no era la policía, pero a romper cabezas con los cascos o lo que fuera, y luego sale en el Granma (periódico principal de Cuba) el titular “el pueblo se enfrenta a la escoria”, cuando fue la escoria quien atropelló al pueblo. Cito un par de fragmentos de un documento que pueden leer íntegramente en el siguiente enlace:

“Al llegar al parque Maceo, donde se alza la estatua del libertador mulato de Cuba, y donde en la época de la dictadura de Batista los estudiantes se congregaban para marchar, por ese mismo Malecón o por la aledaña calle de San Lázaro, hacia el Palacio Presidencial, o ya aquí se enfrentaban a la gendarmería batistiana; aquí, donde un héroe muy popular de la revolución, Camilo Cienfuegos, fue herido por primera vez en su vida, chocaron los actuales manifestantes con la policía castrista. No disparó ésta a matar, pero sí cargó contra la multitud con porras, cabillas, tubos y otros objetos contundentes. No empleó sólo el gobierno a su policía, sino sobre todo a su mafia parapolicial, las denominadas Brigadas de Respuesta Rápida, que no son otra cosa que militares vestidos de paisano, una especie de SS nazi disfrazada de organización ciudadana. Los manifestantes se dispersaron entonces por esa zona central de La Habana, por las calles Belascoaín, la mencionada San Lázaro, Neptuno, el barrio de Colón, lanzando los mismos gritos contra la tiranía, pidiendo libertad y, como hemos visto, rompiendo algunas vidrieras de hoteles y de tiendas especiales para turistas. Pero 35 años atrás, el 1 de enero de 1959, algunos habaneros habían hecho lo mismo para acabar con los salones de juego que había en esos hoteles de lujo. Antes destruían el vicio, ahora en lugar de privilegios, un sitio turístico que los ofendía y humillaba. Como antaño, se trataba de un desagravio, o si se quiere una venganza....”

“…Era el pueblo el que se había rebelado contra él, pero él, con esa capacidad para la demagogia que tiene, invertía los términos. No era de extrañar en "el gobernante más mentiroso del mundo", como lo había calificado Gorbachov….”

“…Personalmente, mi testigo puede contar esta anécdota sobre la represión: "Tuve un amigo que cayó preso por andar curioseando el 5 de agosto. Lo tuvieron preso una semana en la estación de policía que está al lado de la Oficina de Intereses Americana. Sin aseo personal, marchando desde que salía el sol hasta que se ponía en el patio, cantando el himno nacional y el del 26 de julio, y gritando consignas revolucionarias y dando vivas a la revolución y a Fidel. Desde que salió (de la estación) andaba con un pulóver con la foto del Che Guevara. Dice que no quería más problemas"…”

(más detalles sobre ésta y otras noticias de manifestaciones contra Castro y sus consecuencias, así como algunos testimonios de cubanos que la vivieron: http://www.lanuevacuba.com/nuevacuba...04-07-2103.htm)

Empezado por Rassiel

unos dices que si la represion contra estas manifestaciones, bueno dejenme decir que en todo el mundo si hay una manifestacion contra el gobierno interviene la policia antimotines matando hiriendo y arrestando a centenares de personas

Esto es una prueba de lo que yo comentaba antes, sobre la manipulación de información, nuestro amigo Rassiel piensa, al igual que muchísimos cubanos, que es un delito manifestarse, pacíficamente contra el gobierno ¿entonces Rassiel si el gobierno nos está robando, o nos está privando de nuestros derechos y libertades, o toma medidas desafortunadas, que no compartimos, qué tenemos que hacer?, estás en un error, y sobre esto pueden opinar muchas personas que viven en otros países, aunque yo te puedo decir que es legítimo realizar marchas y manifestaciones pacíficas, para protestar sobre cualquier cosa que no estés de acuerdo, incluido el gobierno, lo que no puedes hacer es destruir las ciudades, o agredir a los políticos o policía, pero si tu marcha es pacífica tienes derecho a realizarla, incluso en muchos países se presenta una solicitud ante un juez, y éste te autoriza la manifestación, y la policía no viene matando ni hiriendo a nadie, a no ser que algún pequeño grupo haga cosas violentas, que muchas veces pasa, que en esos casos si que la policía interviene, como es lógico, y esas serán las imágenes que luego ustedes ven allí, la de un policía de Francia golpeando a un civil, pero te dicen que es por manifestarse, no porque estaba rompiendo los cristales de los comercios. Además te puedo poner muchos ejemplos de manifestaciones pacíficas que han movilizado a mucha gente en contra del gobierno, como las acontecidas recientemente en Francia contra la “Ley de Contrato del Primer Empleo” propuesta por el gobierno Francés y encabezada por el primer ministro Dominique de Villepin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Contrato_del_Primer_Empleo_(Francia) (http://www.lostiempos.com/noticias/2...ernacional.php) o las muchísimas manifestaciones populares dentro y fuera de EEUU en contra del gobierno de Bush por la guerra de Irak, o las caceroladas del pueblo Argentino ante la crisis del denominado corralito impuesto por el gobierno de Fernando de la Rúa, o las legendarias marchas del pueblo Indio al lado del pacifista y líder popular Mohandas Gandhi, en contra de la ocupación Inglesa, o muchísimas más que recoge la historia, que si sigo no termino mi intervención, pero que otras personas, incluso participantes pueden testimoniar y ampliar si es de su agrado).

Empezado por Rassiel

Muy ciertas son unas cuantas verdades que dice elnague.

Muchas gracias, veo que eres una persona honesta, no obstante sería interesante, para el debate, que nombraras y argumentaras cuáles son las cosas que he dicho que no incluyes bajo el concepto “verdades”.

Empezado por Rassiel

Entonces queridos compañeros tenemos que saber que la vida no es en blanco y negro tiene una gran cantidad de matices de colores que van desde el infrarojo hasta el ultravioleta, si bien cuba tiene millones de dificultades que opacan las cosas buenas del sistema yo prefiero vivir en este pais.

Comparto tu criterio completamente, la vida no es en blanco y negro, la vida no es, o apoyas a Fidel o estás con los americanos, como siempre nos han dejado claro allí, porque por ejemplo yo no estoy de acuerdo con muchísimas medidas de la administración Bush, incluso no apoyo su política exterior de ingerencia y de súper potencia con capacidad para tomar decisiones militares de forma unipersonal, incluso pasando por encima de Naciones Unidas, como por ejemplo la guerra de Irak, y muchas más cosas, o sea, yo no soy pro-americanista, pero tampoco soy Fidelista, pues en Cuba era, y tu lo sabes (lo sabes porque todos los que no apoyamos a Fidel somos iguales para el régimen), “un gusano”. Te doy la razón, no puede haber solo dos extremos, voto por la libertad de ideas más allá del personal y estúpido enfrentamiento entre Castro y los gobiernos de EEUU. Y para que conste a mi también me gustaría vivir en Cuba, claro que si, esa es mi tierra, ahí están mi familia, mis amigos, mis recuerdos, mis “pomitos de medicinas” amarrados como yuntas de bueyes (uno de mis primeros juguetes) y toda mi vida, claro que me gustaría vivir allí, pero también amo la libertad, la libre expresión, y odio las dictaduras y a los dictadores, así que tendré que esperar un poco para poder volver.

Empezado por Rassiel

Muchas gracias a todos.

Gracias a ti por intervenir, ya que aunque no compartamos muchos puntos de vista, para mi es un placer charlar contigo, escuchar lo que piensas y tratar de ayudarte a entender ciertas cosas, desde mi punto de vista, así como aprender de ti y del tuyo.

Un saludo, elnague.

[elnague]

Hola, este es un pequeño artículo, que he leído recientemente, que ayuda a reafirmar el concepto de la falta de libertad en Cuba, que tanto hemos tratado en éste hilo, así que he considerado oportuno "colgarlo" aquí por si le interesa a alguien, que lo pueda leer: http://www.martinoticias.com/ocbstory.asp?MediaID=38260

Un saludo, elnague.

[elnague]

Hola a todos, recientemente he escuchado, en radio martí (http://www.martinoticias.com/), una parte de una entrevista, realizada al ex-General José Quevedo Pérez, uno de los hombres fuertes de las fuerzas armadas cubanas, actualmente exiliado en Miami, el cual se ha decidido a hablar en la TV, de las cosas que allí han pasado y están pasando.

Siempre he estado seguro de la inmensa corrupción, existente entre la mayoría de los altos cargos militares y políticos, pero estos testimonios corroboran, con nombres, apellidos y rango, mis sospechas (y la de tantas personas).

No tengo el enlace a toda la intervención, pero si a alguien le interesa escuchar, con las propias palabras del que hasta hace poco fue uno de los hombres de Castro, una parte de la misma, puede oírla en el siguiente enlace (http://www.martinoticias.com/media/a...135_060804.wma).

Además le rogaría, a cualquiera que encontrara publicado el texto íntegro de la entrevista, que los publicara aquí en éste hilo, ya que me interesa leerlo. Gracias.

El día que en Cuba haya democracia y todos esos altos cargos militares y políticos, no tengan miedo a hablar, el mundo se va a enterar de quién es realmente Fidel Castro.

Saludos, elnague.

[yusnerqui]

Hola ElNague, también soy cubano, y también discrepo contigo en muchas muchas cosas de las que dices, ya se que te gustaría que te enumerara y argumentara cada una de ellas, pero como comprenderás, este club es de programadores, no de políticos, y particularmente yo, por razones de trabajo no tengo tiempo para detenerme a citar cada uno de tus extensos comentarios.

No obstante de memoria te mencionaré algunas, y con tu permiso voy a referirme a mis propias vivencias para no pecar de "hablar de lo que no se"

Dices que la educación no es gratuita, puesto que los estudiantes tienen una sesión de trabajo en el campo.

Es bueno que sepan que esto se hace basado en una idea del che de vincular el estudio con el trabajo, y se pone en práctica en solo tres cursos, es lo que llamamos el Preuniversitario, al menos esa fue mi vivencia, me gustaría saber si en la universidad alguien en cuba ha tenido que ir a trabajos agrícolas o ha tenido que pagar un centavo, y me gustaría saber cuanto cuesta por ejemplo en España estudiar medicina.

Hablas de apagones, crisis, mercado negro etc., te voy a resumir mis vivencias, en mi casa hace un año que no se va la corriente, esto es debido a una reestructuración en el sistema eléctrico y la introducción de grupos electrógenos, pueden buscar información al respecto. Por otra parte puedo contarte que en mi pueblo todos los fines de semana hay un evento llamado feria agropecuaria, donde los campesinos vienen a ofertar sus productos y hasta los vecinos de al lado que son dos viejitos jubilados tienen acceso a estos (que por cierto siempre me toca hacer de mandadero jeje). En cuanto a pasta, jabón, champú, etc. no creo que quede muchos problemas con respecto a eso porque aparte de que viene por la cuota, en la chopi están a un precio razonable.

Pero para no dilatar esto te puedo dar una buena noticia, que de seguro te agradará, las mejoras económicas se ven cada día, ahora tenemos un proyecto en los que se sustituirán los equipos viejos por equipos nuevos, es decir todos esos refrigeradores rusos y americanos con tecnología obsoleta se cambiarán por equipos modernos, además se han repartido hasta en los lugares más intrincados cocinas eléctricas, si quieren argumentarse más busquen información sobre "La Revolución Energética en Cuba".

También vi que pusiste algo sobre presos políticos en cuba, y según tu mensaje se podría interpretar que en cuba es el único país que tiene presos políticos, me saltó la duda y quise hacer una búsqueda en google.

http://www.google.com.cu/search?hl=e...3%ADticos&meta=

Se me olvidaba, en mi trabajo NO pasan lista cuando hay alguna marcha u otra actividad política, si te informan donde se van a ubicar los trabajadores de la empresa por un problema de organización pero el ir o no es algo que decides tú, esto casualmente pasa así con el trabajo de mi esposa, y otros que conozco.

en fin, a grades rasgos esas son mis vivencias, te pudiera contar muchas cosas más, pero como dije antes, mi tiempo es escaso, bueno es que el tiempo casi no me alcanza para aprender delphi, php, javascrip, html, flash y director que son los lenguajes de programación que más me ocupan....

Por sierto, en cual programas tú?.

Un abrazo de un paisano que aunque no comparte tus ideas ya se considera tu amigo.

PD: Que curioso que todos los que vivimos en cuba y entramos a este foro discrepamos de tu punto de vista

[alapaco]

Empezado por yusnerqui

Pero para no dilatar esto te puedo dar una buena noticia, que de seguro te agradará, las mejoras económicas se ven cada día, ahora tenemos un proyecto en los que se sustituirán los equipos viejos por equipos nuevos, es decir todos esos refrigeradores rusos y americanos con tecnología obsoleta se cambiarán por equipos modernos, además se han repartido hasta en los lugares más intrincados cocinas eléctricas, si quieren argumentarse más busquen información sobre "La Revolución Energética en Cuba".

Pero es para todos por igual o solo para los que tienen plata como en el resto del mundo ??

[yusnerqui]

Este proyecto como muchos otros, incluidos dentro de la batalla de ideas, toca a todos por igual, y no se omite ni un solo lugar por intrincado que sea, tampoco se omitió para repartir computadoras a todas las escuelas del país, existen escuelas que para llegar hay que montarse en una mula y que tienen un solo niño como alumno, y también tienen su computadora, cuando se va a vacunar, que todos los cursos se hace, ese niño también es vacunado, en fin, que con los proyectos de la revolución todos somos veneficiados.

Saludos.

[elnague]

Empezado por yusnerqui

este club es de programadores, no de políticos

Perdón si me he metido en un club, donde tu excluyente criterio (solo programadores no políticos) no me admite, pero yo creo que las cosas que se debaten en éste hilo, a pesar de no ser cosas de computación, son interesantes para muchos programadores, la prueba la tienes en las casi 1100 visitas que tiene el hilo en este momento.

Dices que la educación no es gratuita, puesto que los estudiantes tienen una sesión de trabajo en el campo.

Empezado por yusnerqui

Es bueno que sepan que esto se hace basado en una idea de “el che” de vincular el estudio con el trabajo,

Ese es el cuento que siempre nos han contado y que nosotros aparentamos creer.

Empezado por yusnerqui

y se pone en práctica en solo tres cursos

Desconozco en qué parte de Cuba vives, y por ello no pongo en dudas que donde tu vivas no exista ni una sola escuela secundaria en el campo, y todos sean ESBU (Escuela Secundaria Básica Urbana), pero te puedo asegurar que Cuba está llena de escuelas secundarias en el campo, sonde al igual que en PRE, trabajan una sección pagando la otra de clases, así que permíteme que te diga que en la mayor parte de Cuba no son tres años de explotación infantil en el campo (trabajos duros, con normas que hay que cumplir o te castigan sin ir el fin de semana a casa, no remunerados, obligatorios y a menores de edad), SINO SEIS.

Me alegro de que en tu casa no se vaya la corriente desde hace un año, es probable que tu seas de la Habana o alguna ciudad privilegiada, no obstante, también es probable que el tema energético haya mejorado un poco en los dos últimos años (tiempo que llevo si ir a Cuba), y así mismo es probable que, incluso la situación económica en general haya mejorado un poco, yo no lo se, así que no voy a dudar de tus palabras, las respeto, pero estimado yusnerqui, no nos centremos en los temas económicos, si has leído mis intervenciones, a pesar de que los he mencionado, porque son verdades que también se deben decir, mis análisis son, en su gran mayoría, políticos, porque considero que el verdadero problema que tiene Cuba, no son lo apagones, ni la escasez de productos básicos, sino la causa que los origina, que es la misma causa que priva a los Cubanos de libertad, a mi me gustaría que, me dijeras lo mismo que le he preguntado a los anteriores paisanos, ¿por qué el pueblo no tiene el derecho a elegir al presidente? ¿por qué está ahí la misma persona desde hace 47 años y no hay forma de cambiarla? Sin embargo ¿por qué si se hace a otros niveles, como por ejemplo los delegados esos del poder popular, donde si se hacen unas elecciones y la gente elige al delegado que quieren, por qué no se hace eso mismo pero a todos los niveles incluido el presidente de la república, por supuesto ?, bueno y como éstas te puedo hacer muchas preguntas más, pero se que no podrás contestármelas, no al menos con una respuesta veraz, y convincente, simplemente porque cuando yo estaba allí también tuve que hacer muchas veces lo que tienen que hacer ustedes ahora, callar o mentir, pero quiero que sepas que tu, junto a tus compañeros tienen mucho poder, si todos los cubanos estuviéramos unidos, podríamos hacer, de forma pacífica, lo que quisiéramos, y podríamos exigir que se respetaran nuestros derechos, y podríamos impedir, que el letargo del régimen continuara, incluso después de Fidel, tal y como han manifestado que quieren hacer, otorgando el poder a su hermano Raúl, Dios quiera que eso no suceda, Dios quiera que después de la muerte de Fidel, en Cuba haya una apertura, un gobierno de transición, para un período en el cual se le oriente al pueblo, la necesidad de las elecciones y el derecho que tienen a elegir libremente a su presidente, sin que nadie se lo imponga, y que finalmente, termine con la institucionalización de la democracia, cuando eso pase, estimado yusnerqui, seguramente te acordarás de este foro, y entenderás que era mejor para el pueblo de Cuba.

Empezado por yusnerqui

Un abrazo de un paisano que aunque no comparte tus ideas ya se considera tu amigo.

Me alegro mucho porque el hecho de que no compartas mis ideas, para mi no es un problema, yo soy una persona muy tolerante y admito a cada cual con sus ideas, y las valoro y respeto, además las ideas muchas veces están condicionadas por muchas cosas, entre las cuales se encuentra el entorno, y si este cambia, poco a poco también cambia la forma de ver las cosas y con ello las ideas, yo te lo digo por mi experiencia personal, porque cuando yo vivía allí veía el mundo de una forma y ahora lo veo de otra, lo cual creo que es normal. A la vez que me enorgullece mucho saber que ya tengo un nuevo amigo.

Empezado por yusnerqui

PD: Que curioso que todos los que vivimos en cuba y entramos a este foro discrepamos de tu punto de vista

Eso mismo me pregunto yo …….

Un saludo a todos, y hasta la próxima, elnague.

[yusnerqui]

Hola a todos

ElNague discúlpame si mi comentario te pareció excluyente, no fue esa mi intención, solo aclaré que por estar dedicado por entero a la programación, mi trabajo, no tenía el tiempo que yo quisiera para responder a cada uno de tus temas.

Sabes, me resulta interesante tu comentario acerca de que en cuba existe explotación infantil, casi hasta me da risa, un país donde la atención a los niños es lo primero, donde todos y absolutamente todos tienen la educación garantizada, porque el que no puede ir a la escuela por razones de salud se le pone un maestro para que lo visite, habrás oído hablar de maestros ambulantes, y nadie pregunta cuanto dinero tienen los padres, un país donde todos y absolutamente todos tienen garantizada la asistencia médica, y este año se les pondrá una vacuna que previene cinco enfermedades, esto según tengo entendido es igualado solamente por Francia.

También sabes que tienen desde que nacen su cuota normal de todos los productos, y aparte tienen una cuotas de leche y carne diferenciada hasta los seis años, y después hasta los 14 una de yogur.

Pero quizás no conozcas que se hizo un censo en todo el país para determinar los niños que estaban bajos de peso, y que todos los casos detectados tienen una cuota adicional de aceite fideo carne y no se cuantos productos más, y esto lo reciben absolutamente todos los niños que tienen esas características sin importar el dinero que tenga su papá.

Quizás no conozcas tampoco que se hizo otro censo para detectar los niños con retrazo mental ligero, severo y profundo, y a cada uno de ellos, sin importar tampoco su procedencia, se les está dando ayuda económica, y se les asigna un maestro ambulatorio en casi de no poder ir a la escuela.

Así te puedo poner hermano, miles de ejemplo por los que considero que tu alusión de que hay explotación infantil en cuba me da risa.

No se de que forma podría convencerte de que el hecho de que los niños en las escuelas tengan su sesión de trabajo fue idea del comandante Ernesto Che Guevara en su empeño por formar un hombre nuevo, que estuviese preparado íntegramente para formar parte de una sociedad socialista, quizás este artículo te pueda esclarecer cuales eran su ideas.

Me haces algunas preguntas de política, te repito que no es mi fuerte, pero si tengo entendido que en cuba el último presidente que hubo fue Osvaldo Dorticós y el pueblo de cuba decidió que a quien querían como líder era Al Comandante, y así se hizo. Aquí podrás encontrar algo al respecto.

Pero si eso no te convence, porque crees que el pueblo está siendo humillado y forzado, te recuerdo que este es el pueblo que enfrentó al gobierno español y lo echó de aquí, cuando era una colonia de este país, este es el pueblo que enfrentó al gobierno norteamericano, y lo echó de hache cuando, Estados Unidos, a través de sus acostumbradas trampas se apoderó de él, o sea, que no estamos ablando de un pueblo de cobardes, este es un pueblo acostumbrado a luchar por sus ideales, y no solo con marchas, sino en el campo de batalla si es preciso.

Empezado por elnague

pero quiero que sepas que tu, junto a tus compañeros tienen mucho poder

De eso estoy seguro, por eso estamos aquí, a las puertas de un imperio que no cesa de agredirnos con todos los medios posibles y sin lograr el más mínimo resultado, sin ese poder que tiene la unidad del pueblo cubano eso habría sido imposible, no crees?

Empezado por elnague

si todos los cubanos estuviéramos unidos

Quizás no todos estamos unidos, pero te garantizo que la inmensa mayoría si lo estamos.

Ufff y ahora voy a trabajar, que tengo mucho que hacer.

Un abrazo Yusnerqui

PD:Todo lo dicho aquí es sin intención de ofender a nadie y con buen rollo.

saludos