petardos de ETA. estoy hasta los .....

[maruenda]

estoy harto de esta gentuza, que lo unico que sabe hacer es fastidiar a la gente que quiere vivir en paz. Por que no se van al rio y se ahogan ?
sobran en nuestro pais. Y lo peor es que hay politicos que los apoyan, unos con mas claridad que otros. que asco. espero que la proxima vez, el petardo les explote a ellos mismos en el culo, que es donde tienen la mente.

Y lo mas patetico , arzallus el otro dia, apoyando al periodico etarra . De vergüenza.

[kinobi]

Hola,

es difícil no dejarse llevar por la indignación cuando suceden estos hechos sin sentido. Como tú dices, la gente quiere vivir en PAZ; así que, contra la violencia, PAZ, y contra la intolerancia, RESPETO. Sobre estas bases todo es debatible y cuestionable.

Un saludo.

P.S. Permíteme mover este hilo a "Debates", ya que en "Noticias" cae fuera de tema.

[marto]

Wop!

maruenda, no seré yo quin modere estos foros, pero no creo que sea demasiado demócrata soltar esta frase y quedarse tan tranquilo, sin más, sin argumentos.

Empezado por maruenda

lo mas patetico , arzallus el otro dia, apoyando al periodico etarra . De vergüenza.

Por si no lo sabías el PNV gobierna desde hace un monton de años en su país, por lo tanto, por lo menos como respeto a sus votantes, no se puede ser tan ¿obtuso?. Que haya gente que piense que la via para acabar con la violencia no sea la misma que piensas tu no quiere decir ni que esté equivocada ni, por supuesto, que sea una opinión patética.

Se empieza por cerrar periódicos y se acaba por encerrar a la gente por decir lo que piensa.... y eso SÍ es una vergüenza.

[Julià T.]

Contrariamente a lo que dice Marto

Se empieza por cerrar periódicos y se acaba por encerrar a la gente por decir lo que piensa.... y eso SÍ es una vergüenza.

Se deberia cerrar la gente y no el diario, si es que dicha gente ha realizado algún delito.

[marto]

Empezado por Julià T.

Se deberia cerrar la gente y no el diario, si es que dicha gente ha realizado algún delito.

Me voy a cortar por que tengo mucho trabajo y hay frases que me hacen hervir la sangre. ¿Que significa esa tontería por dios? ¿Qué se supone que aporta? ¿Tú sabes de qué va el tema? porque la verdad es que parece que no. La libertad de expresion es uno de los pilares de un estado de derecho. Aunque un diario ponga viva ETA, eso no debería ser un delito en ningun sitio. El problema es que cuando se es juez y parte es muy complicado dictar leyes justas. Después ponemos que montar un referendum tambien es delito y mañana, al que se salga de la foto, le pegamos dos tiros.

Empezado por kinobi

contra la violencia, PAZ, y contra la intolerancia, RESPETO.

Eso es lo único que tiene sentido. Cerrando periodicos o encarcelando a sus redactores por defender ideas lo único que se consigue es más odio. Joder, qué fácil es pensar que uno tiene la razón y que los demás, chitón y puerta.

[Julià T.]

Quizá no me expliqué bién, pero lo que queria dejar claro es que no se puede cerrar un diario como se hizo hace uno o dos años (no sé si maruenda hace referéncia a este diario).
Se puede encerrar algún directivo si estos han cometido algún delito (creo que todavía está por ver).
Desde luego a mí no me gustaría que cerraran ni a mi hermana ni el diario donde trabaja por publicar noticias como "Un informe policial concluye que la participación española a Irak fué un factor decisivo en el 11-M", ni que cerraran la cadena ser por ser la primera en decirlo.

[maruenda]

Empezado por marto

Wop!

maruenda, no seré yo quin modere estos foros, pero no creo que sea demasiado demócrata soltar esta frase y quedarse tan tranquilo, sin más, sin argumentos.


Por si no lo sabías el PNV gobierna desde hace un monton de años en su país, por lo tanto, por lo menos como respeto a sus votantes, no se puede ser tan ¿obtuso?. Que haya gente que piense que la via para acabar con la violencia no sea la misma que piensas tu no quiere decir ni que esté equivocada ni, por supuesto, que sea una opinión patética.

Se empieza por cerrar periódicos y se acaba por encerrar a la gente por decir lo que piensa.... y eso SÍ es una vergüenza.

vamos a ver, el pnv gobierna en una region española, no en un pais. primer punto.

segundo, estoy criticando a arzallus, no a los votantes del pnv. Este individuo, me parece una verguenza. Va de democrata , pero enseguida se ve de que lado está. si no, porque apoya a un periodico que apoya a eta ? la respuesta es clara.

tercero. el que yo piense asi, creo que no me califica de obtuso, no crees.

cuarto, lo de cerrar periodicos, si ayudan a terroristas, lo veo bien, lo mismo si se mete en la carcel a todos los que apoyan a los terroristas, sean periodistas, curas, futbolistas, o lo que sea. a la carcel.

por cierto, el nombre del periodico da igual. siempre son los mismos.

[kinobi]

Hola,

sólo unos comentarios al primer punto...

Empezado por maruenda

vamos a ver, el pnv gobierna en una region española,

En realidad, el PNV gobierna una Comunidad Autónoma. Ciertamente, la Comunidad Autónoma está situada sobre una región (territorio... como quieras llamarlo), pero hablando en términos de gobernación, lo hace dentro de una Comunidad Autónoma.

Empezado por maruenda

no en un pais. primer punto.

Eso es muy discutible. Desde luego no es un estado, pero país (nación, nacionalidad... el asunto de la terminología exacta es de plena actualidad) tomado como un conjunto de territorios que comparten una serie de características comunes (históricas, lingüísticas, económicas, geográficas, culturales...) sí que lo es. Hasta la propia Constitución reconoce su existencia: cuando se cita a las "nacionalidades", a qué puede estar refiriéndose si no es así.

Saludos.

[infinitoespasmo]

Soy de México y la vdd nunca me habia interesado mucho la politica de otros paises (con la de mi pais basta) sin lugar a duda la libertad de expresion es muy importante para una nacion democratica pero tal libertad nos lleva a soportar ideas contrarias.

los medios de informacion "deberian" de dar la infomacion de los hecho tal y como se han presentado,no a conveniencia de unos cuantos,es decir , cuando se manipula la informacion poniendo "lazitos de colores" esta informacion dejara de serlo y se transforma en una des-informacion.

Estoy de acuerdo en cerrar las prensas que se aprovechan del poder que tienen para llenar la mente de las personas con informacion basura quelo unico que sirve es para provocar disputas y no dialogos que es lo que se requiere

[marto]

Empezado por maruenda

vamos a ver, el pnv gobierna en una region española, no en un pais. primer punto.

Me remito a lo que le he contestado a Julián sobre este tema.

Empezado por maruenda

segundo, estoy criticando a arzallus, no a los votantes del pnv. Este individuo, me parece una verguenza. Va de democrata , pero enseguida se ve de que lado está. si no, porque apoya a un periodico que apoya a eta ? la respuesta es clara.

¿Estás seguro que solo criticas a Arzallus? Si lo que tu afirmas es cierto y es tan evidente, ¿no les estas llamando imbéciles por no verlo a sus votantes?

Empezado por maruenda

tercero. el que yo piense asi, creo que no me califica de obtuso, no crees.

Pues yo creo que sí. Para mí todo aquel que piensa que tiene el cetro de la verdad y que quiere meter en la carcel al que no está deacuerdo con él, es un obtuso.

Empezado por maruenda

cuarto, lo de cerrar periodicos, si ayudan a terroristas, lo veo bien, lo mismo si se mete en la carcel a todos los que apoyan a los terroristas, sean periodistas, curas, futbolistas, o lo que sea. a la carcel.

Ok, ok, ¿y porque no los fusilas a todos? Bueno, Fraga ya dijo que para algo estaba el ejercito, ¿no? Lo cierto es que no sé si reir o llorar. Lo único que tengo claro es que opiniones como la tuya hacen que cada vez me sienta menos identificado con lo que llamáis España.

Empezado por maruenda

por cierto, el nombre del periodico da igual. siempre son los mismos.

O sea, que no sabes ni de que periódico hablas. En fin, a dios gracias que ya no manda el del bigote, por que al paso que ibamos hasta un post como este lo iban a ilegalizar.

[maruenda]

Empezado por marto

¿Estás seguro que solo criticas a Arzallus? Si lo que tu afirmas es cierto y es tan evidente, ¿no les estas llamando imbéciles por no verlo a sus votantes?.

yo solo critico a arzallus. si alguien se da por aludido, por algo será

Empezado por marto

Pues yo creo que sí. Para mí todo aquel que piensa que tiene el cetro de la verdad y que quiere meter en la carcel al que no está deacuerdo con él, es un obtuso.?.

no creo que la tenga. solo digo mi opinion. Una cosa estta clara, si alguien no tiene ninguna razon, son los terroristas que usan las pistolas contra inocentes.

Empezado por marto

Ok, ok, ¿y porque no los fusilas a todos? Bueno, Fraga ya dijo que para algo estaba el ejercito, ¿no? Lo cierto es que no sé si reir o llorar. Lo único que tengo claro es que opiniones como la tuya hacen que cada vez me sienta menos identificado con lo que llamáis España.

cuando hablas de fusilar, te refieres a pegar un tiro en la nuca , como hicieron con miguel angel blanco, o te refieres a poner un coche bomba como el de hipercor ? aclarame esa duda.

Empezado por marto

O sea, que no sabes ni de que periódico hablas. En fin, a dios gracias que ya no manda el del bigote, por que al paso que ibamos hasta un post como este lo iban a ilegalizar.

se de que periodico hablo. se llamaba egin, y luego ha pasado por varios nombres.

[<Sergio>]

Empezado por maruenda

estoy harto de esta gentuza, que lo unico que sabe hacer es fastidiar a la gente que quiere vivir en paz. Por que no se van al rio y se ahogan ?
sobran en nuestro pais. Y lo peor es que hay politicos que los apoyan, unos con mas claridad que otros. que asco. espero que la proxima vez, el petardo les explote a ellos mismos en el culo, que es donde tienen la mente.

Y lo mas patetico , arzallus el otro dia, apoyando al periodico etarra . De vergüenza.

Bueno, bueno tampoco hay que dar más cuerda a la espiral de violencia por que solita va creciendo y ganando fuerza hasta reventar...

[marto]

Julià, pues creo que sí, que te explicaste mal. Entre otras cosas porque tu segundo mensaje no va, en absoluto, en contra de lo que yo he dicho. Lo que sucede es que estos temas son bastante delicados, y dejando un post con una sola frase hay que ser bastante preciso con las palabras. Pero bueno, eso nos ha pasado a todos

[aom]

Hola,
estoy a favor de la libertad de expresión, pero creo que un medio de comunicación que apoya a una organización terrorista comete un delito (exaltación del terrorismo, creo) y atenta contra los familiares de esas personas asesinadas.
Si hay que defender ideas diferentes, pues se defienden y cada uno que argumente lo que crea conveniente. Pero apoyar a una banda armada no es ningún argumento válido y un redactor que consienta eso para mi deja de ser periodista para pasar a ser un colaborador de los terroristas.

Saludos

[marto]

Bueno aom, tú por lo menos argumentas tus ideas, que ya es más de lo que hacen otros. Otro tema es qué se entiende por exaltación del terrorismo y donde marcamos la linea entre la defensa del fin y la del medio y esa es una decisión bastante complicada.
En cualquier caso, por el único motivo que he participado en este debate es que me pone enfermo segun qué afirmaciones, especialmente cuando no van acompañadas de argumentaciones sólidas.

[kinobi]

Empezado por marto

En cualquier caso, por el único motivo que he participado en este debate es que me pone enfermo segun qué afirmaciones, especialmente cuando no van acompañadas de argumentaciones sólidas.

Comentario marginal sobre este asunto: no es extraño que en la sociedad actual se tomen por ciertas opiniones que no aguantarían la menor de las críticas objetivas. Al fin y al cabo, la mayor parte de la población se informa a través de opiniones, no de informaciones. Se nos "vende" el paquete cerrado y con lacito; unos le ponen el lacito rojo y otros el azul, pero el contenido del paquete no nos dejan verlo.

Saludos.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

De antemano pido disculpas si consideran que mi opinión como extranjero ultramarino está demás en este debate. Desde hace mucho tiempo me han interesado los temas de política, humanismo y mecanismos del poder.

Empezado por aom

...estoy a favor de la libertad de expresión, pero creo que un medio de comunicación que apoya a una organización terrorista comete un delito...y atenta contra los familiares de esas personas asesinadas.
Si hay que defender ideas diferentes, pues se defienden y cada uno que argumente lo que crea conveniente. Pero apoyar a una banda armada no es ningún argumento válido y un redactor que consienta eso para mi deja de ser periodista para pasar a ser un colaborador de los terroristas...

Totalmente de cuardo con Aom.

Empezado por marto

...donde marcamos la linea entre la defensa del fin y la del medio y esa es una decisión bastante complicada...

Te pongo un ejemplo. Si un amigo me dice «Me gusta tu prima, ¿por qué no me la presentas? Quisiera que fuese mi novia», lo apoyaría en tan noble fin. Pero si después de presentarlos, en lugar de cortejo la somete a la fuerta y la viola (medio), definitivamente lo hago encerrar en la cárcel, dejo de apoyarlo y deja de ser mi amigo. Cuando se tienen principios éticos y se es congruente, aquella decisión no es nada complicada.


Finalmente,

Empezado por maruenda

...yo creo, que cualquier español, sabe lo que hay en el paquete. hay [que] ser muy inocente para no saberlo, o no querer saberlo...

Todos somos inocentes en algo, esa es la eterna fuente del poder.

En países como México, por ejemplo, la taza de inocencia ciudadana es tan alta, que en plena Ciudad de México una turba manipulada por grupos radicales linchó a tres oficiales de policía hace algunos días. Alguien dijo que eran robachicos (ladrones de niños) y la gente se fue encima de ellos, sin detenerse a dudar en la afirmación de un desconocido. Mataron a golpes y quemaron a dos de ellos. Un tercero fue llevado al hospital con graves lesiones en varios de sus órganos.

En Estados Unidos la cosa es peor aún, la mayoría de sus ciudadanos confían tanto en su aparente democracia, que dan por buena cualquier decisión del presidente. Son capaces de apoyar cualquier locura de la dinastía Bush-Bin Laden, mientras les den argumentos convincentes de mentes mediocres (tal país es malo, por eso hay que atacarlo, por ejemplo).

En Europa el promedio de información (y formación) de las personas es mayor, pero todavía insuficiente para evitar aberraciones como la ETA.


Me despido envíandoles un abrazo.

Al González .

[marto]

Empezado por Al González

Te pongo un ejemplo ...

Sé perfectamente la diferencia entre medio y fin, lo que digo es que a veces no es sencillo determinar quien defiende una cosa y quien la otra. Estoy harto de que se acuse de terroristas o de dar apoyo al terrorismo a los independentistas vascos. La independencia es un fin político legítimo, tan legítimo como la unidad de la patria. El quererla no implica para nada estar de acuerdo con la violencia de ETA, y el pensar que los que sí lo están tienen derecho a expresarse, tampoco.

Empezado por Al González

En países como México,....

Mira, ahí has dado en el clavo. En España mucha gente no entiende cómo el pueblo estadounidense no se da cuenta de la manipulación informativa a la que es sometido y siguen apollando barbaridades como la de Iraq. Pero a sea misma gente les parece imposible que la realidad vasca o catalana sea distinta a la que cuenta Antena 3. ¿Un poco paradójio, no?

[dape]

¡¡Hola a todos!!, la verdad no sé porque o cómo se generó ese problema en España, pero como algunos de ustedes sabrán, acá en Perú también se vivió algo similar, si es que no fue peor, y para poder "vencerlos" lo que se hizo fue buscar a los cabecillas, cojerlos y meterlos presos, para eso se hicieron penas más duras y se optó por tener jueces sin rostro debido a que estos siempre eran amenzados, no sé que tan grave es la situación allá, lo que si conozco es que lleva muchos años y sabrá Dios por cuantos años más durará, pero creo que la experiencia que les cuento puede servirles, claro que a lo mejor hay que adecuarla a su entorno y apoyarla con alguna acción política adicional, en fin espero sinceramente que logren salir de ese problema y alcanzar un mayor grado de tranquilidad, pero eso sí NUNCA BAJAR LA GUARDIA ante gente de ese nivel.

Debo confesar que me dio flojera leer tantos mensajes, así que si este esta "repetido" sepán disculparme.

Saludos desde Tacna - Peru

David

[Sasuke_Cub]

El lio es ver quien o quienes son los que financian a los terroristas, quienes los apollan y les brindan abrigo. Eso para mi es el problema.

Como sabran la CIA entrenó y armó a los talibanes, a Osama Bin Laden(si existe), a Posada Carriles, a Orlando Bosh..... no se si estaran detras de los separatistas chechenos.

Quien financia a ETA, quien les brinda refugio...debe de ser algo muy poderoso lo que los apolle...o tendran albergue y amparo en el pueblo vasco?? lo cual dudo mucho.

Ese es le kit para mi de la cuestion.