cuando mas rapido quieren el sistema:::::::::::::

[voldemmor]

jejeje.. No ce si les pase, aunque estoy seguro que a muchos si.

Estoy realizando practicas preprofecionales, trabajo sin sueldo, para cubrir requisitos de la Universidad.
Estoy realizando un sistema academico, me dicen que porfavor ya lo necesitan que me apresure, que talves asi me reconoscen algo.

Pero he aki la joda, mas me dicen q apure pero más me dicen, por favor de viendo esa maquinita que se daño, y cuando terminas te preguntan.....Como va con el sistemita, con una cara, mcomo diciendote apura arreglando y noche en tucasa te amaneces con el programa.... Y si puedo te doy para las gaseosas

[[Crandel]]

No solo te va a pasar en la universidad, cuando termines y salgas a laburar de verdad tambien. Siempre los sistemas los querian para ayer.

Lo que sucede es que cuando a alguien se le ocurre una "super idea" para implementar, en realidad lo que quiere es probar si funciona algo que no tiene.

Pero igualmente todas esas cosas valen por mas que no cobres, al principio ganar poco no es algo tan malo, suma experiencia y fama para cuando tengas que vivir de eso.

pero algunos consejos:
* Intenta hacer conocer la dificultad y la duracion del trabajo a quien te lo encargo.
* Di que cada problema es complicado, pero que lo puedes resolver.
* No importa la cantidad de opciones, si que esten bien terminadas.
* Si no crobras, intenta pasar el trabajo de mantenimiento a otro antes que te sigan pidiendo cosas y asi dedicarte a otros proyectos.
* por mas que lo intentes, no lograras matar a Harry

Suerte

[juanelo]

por mas que lo intentes, no lograras matar a Harry

Excelente!

[voldemmor]

Empezado por Crandel

* por mas que lo intentes, no lograras matar a Harry

bueno eso que ni que siempre se tendra que vivir asi

y gracias por tus consejos.

Por lo del mantenimiento, bueno ya toca, puesto que estoy echo cargo de toda la rrama de sistemas, de ese pequeño colegio donde estoy.

Pero bueno de alli estan saliendo varios proyectos para luego, y por los cuales se que voy a recibir algo mas de reconocimiento

[[AzidRain]]

Manual para verdadero "RAD" (desarrollo rápido de aplicaciones)

1.- No hacer diagramas o bien limitarlos a los más sencillos e indispensables para casos en donde se necesario razonar algo.

2.- Empezar a codificar de inmediato sin demorarse en modelar.

3.- No documentar código más que donde de verdad sea totalmente indispensable (alguna operación rara o poco entendible).

4.- Utilizar únicamente componentes ya integrados en Delphi y no crear nuevas clases a menos que se absolutamente indispensable y dichas clases sean sencillas.

5.- No crear nuevos componentes.

6.- Evitar el "adornar" código para que se vea más elegante o bien pensar en optimizar código.

7.- Abstenerse de ardonar la GUI con colores, diseños, etc. Limitarse única y exclusivamente a lo que Delphi proporciona tal cual.

8.- Abstenerse de utilizar íconos en botones.


Lo anterior funciona (de verdad) sí :

1.- Es un proyecto sencillo
2.- No hay intención ni necesidad de mantenerlo más adelante
3.- Se requiere para solucionar un problema que no se volverá a presentar una vez resuelto.


Bajo este concepto algo raro de programación es posible desarrollar aplicaciones inclusive en cuestión de unas horas. Se le saca mucho provecho a lo que ya da delphi de por sí y se mimiza el tiempo dedicado a otras actividades.

Obviamente tiene muchas desventajas y cosas indeseables por lo que únicamente lo recomiendo para casos desesperados o bien casos en donde se programará la aplicación de una sola vez y no será necesaria más adelante o bien solo esporádicamente, por ejemplo: una aplicacion que lea un archivo en un formato y lo escriba en otro, una aplicación para respaldar un archivo x en un servidor y...etc.

Ni pensarlo para una aplicación administrativa o algo similar.

Obviamente mientras más experiencia tengas el código al final será de mejor calidad aunque no por eso se minimizan sus desventajas.

También puede aplicarse el esquema de iteraciones utilizando este esquema algo burdo, la primera iteración genera la aplicación que hace lo que se requiere, la segunda iteración digamos que es donde ya optimizamos códigos y empezamos a maquillar y así sucesivamente. Obviamente insisto en que esto sirve para aplicaciones relativamente sencillas porque de otra forma se puede convertir en un infierno.

[[poliburro]]

Empezado por AzidRain

También puede aplicarse el esquema de iteraciones utilizando este esquema algo burdo, la primera iteración genera la aplicación que hace lo que se requiere, la segunda iteración digamos que es donde ya optimizamos códigos y empezamos a maquillar y así sucesivamente. Obviamente insisto en que esto sirve para aplicaciones relativamente sencillas porque de otra forma se puede convertir en un infierno.

El metodo iterativo es a mi punto de vista y coincidiendo con mi amigo Azid, el mejor a la hora de emprender un nuevo proyecto.

[[Delphius]]

Empezado por poliburro

El metodo iterativo es a mi punto de vista y coincidiendo con mi amigo Azid, el mejor a la hora de emprender un nuevo proyecto.

Amigo poliburro, no es por querer hechar leña al fuego pero... ¿podrías definirme "nuevo proyecto"?

Puede que para "proyectos nuevos" sea adecuado emplear un modelo iterativo e/o incremental, como USDP. Pero si consideramos otros factores, incluso podríamos optar por otro enfoque más "liviano".

¿Porqué te digo esto? Porque no todo lo "nuevo" es desconocido. Puede que las características del sistemas nos lleven a tener ciertas precauciones pero la experiencia en haber empleado la "metodología" nos conduce a un factor de confianza más elevado por lo que se podría emplear otro modelo; e incluso llevar un modelo híbrido.

La elección de imponer un marco de trabajo no debe descansar únicamente en los fundamentos, restricciones y los requisitos del proyecto/sistema sino también en la misma experiencia y confianza que se tiene.

Yo que estuve en pasantias no pagas puedo decir que el modelo más estable a los fines prácticos es el prototipado. Al menos para mi me ha sentado bien.

Si me baso en la descripción y situación de voldemmor rechazaría de plano un modelo incremental. ¿Porqué? Porque implementarlo requiere de destreza y una organización superior a la que puede someterse actualmente.
De por si no es sencillo acomodar un modelo incremental para una persona. Sobre todo si se opta por RUP o USDP. La opción más "viable", dentro de los modelos evolutivos, es Espiral, pero aún así. Requiere de esfuerzo y tiempo, ambas cosas que voldemmor no dispone en estos momentos.

De hecho podría prepar un cuasi-contraejemplo. Suponte que tienes muchas experiencias en proyectos que se han llevado mediante USDP, y el nuevo proyecto al que te enfrentas posee mediana complejidad y el análisis demuestra que no se esperan demasiados cambios. ¿Seguirías optando por UDSP?¿O te relajarías un poco y seguir un enfoque más liberal como ser Espiral?

Ojo... no es que esté en contra tuya... sino que la elección del ciclo de vida no debe ser tomada a la lijera y con escasa información. Al menos así lo opino yo.

Como consejo a voldemmor puedo decir que se centre en hacer lo mínimo necesario para cumplir con el trabajo. Como mencionaba Azid.
Centrar el grueso de la actividad en el código rápido. Hacer una vista propotipo.
Como pasante no te pueden exigir más de la cuenta, sobre todo si no eres pago. El proyecto debe ser proporcional a tus experiencias y los plazos, no por función de objetivos. Ahora, si estás en los dos últimos años de la carrera, se supone que estás listo para asumir las consecuencias y exigencias, tus responsabilidades son mayores y por tanto debes prepararte para lo peor.
Lamento decirlo pero es así: de por si los proyectos informáticos son "para ayer".
Haz lo posible con cumplir con tus objetivos, pero que los mismos se ajusten a la actividad de pasante.

De hecho, en mi práctica profesional seguí un enfoque hibridoentre XP (Extreme Programing, Programación extrema) y Prototipado. Si bien no me siento cómodo totalmente con esta filosofía, para lo que estaba viviendo era lo más adecuado que se me ocurrió.

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.
Las prácticas profesionales están hechas para aprender, no para que te lo termines todo y le agarres odio a la carrera (algo que se estila mucho hoy en dia debido a la demanda de profesionales. Buscan la manera de eliminar más rápido a los "débiles").

¿Por cierto... donde estás estudiando? Si no es atrevido de mi parte preguntar.

Saludos,

[[AzidRain]]

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.
Las prácticas profesionales están hechas para aprender, no para que te lo termines todo y le agarres odio a la carrera (algo que se estila mucho hoy en dia debido a la demanda de profesionales. Buscan la manera de eliminar más rápido a los "débiles").

Precisamente esa es la belleza de las prácticas. En un trabajo real vas a tener la misma o mas presión además de la exigencia porque "por eso te están pagando" y la presión de que puedes perder tu trabajo. En una práctica profesional (al menos en las universidades decentes) lo peor que puede pasar es que no termines tu proyecto, pero digamos que es lo normal. Conozco muchos proyectos gestados por estudiantes en prácticas que han sido desarrollado por varias generaciones, las cuales van tomando lo que cada generación anterior logró avanzar.

Por otro lado, ¿Como puede alguien sin experiencia laboral y profesional poner condiciones? Precisamente es uno de los errores comunes de quienes llegan a su primer trabajo, creen que solo por haberse graduado ya saben todo lo necesario para llegar a exigir el mejor puesto y salario.

En las prácticas se debe tratar de aprender todo lo que sea posible, no solo lo técnico sino también lo humano, social y laboral. Además en las prácticas se aprende también todo lo que no debe uno hacer.

Si sientes presión por como te piden las cosas, sabrás como pedir las cosas cuando a tí te toque ser el líder de algo. Podrás comprender como afecta a las personas dicha presión y sabrás como quieren esas personas que les ayudes o apoyes. En fin, hay mil cosas que puedes experimentar a tus anchas en unas prácticas, claro que no son fáciles y son muy tediosas pero insisto, si las aprovechas bien seguramente les vas a sacar provecho cuando de verdad lo necesites.

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Como pasante no te pueden exigir más de la cuenta, sobre todo si no eres pago. El proyecto debe ser proporcional a tus experiencias y los plazos, no por función de objetivos. Ahora, si estás en los dos últimos años de la carrera, se supone que estás listo para asumir las consecuencias y exigencias, tus responsabilidades son mayores y por tanto debes prepararte para lo peor.

Sabes amigo Delphius "eso" me suena muy paternalista.

Porque supones que siendo pasante no deben de exigirte mas de la cuenta, el hecho de que no te paguen no es una condicionante para que no se te exija, es mas, pienso que ahí es donde te deben exigir ya que te enseñará a enfrentar los retos en la vida real y cuando te enfrentes con ese tipo de retos podrás mostrar que sabes hacerlo, el resultado tal vez siendo pasante no sea perfecto, pero la enseñanza te quedará por siempre.......

Empezado por Delphius

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.

No entiendo muy bien eso, a veces lo importante no es el dinero sino la experiencia que puedes obtener e incluso poder ganarte un buen lugar donde estás haciendo tus prácticas, al final solo debes de cumplir cierto número de horas para completarla, después de ese tiempo y si están interesados en ti ya puedes (y debes) negociar un buen contrato.

Empezado por Delphius

Las prácticas profesionales están hechas para aprender, no para que te lo termines todo y le agarres odio a la carrera (algo que se estila mucho hoy en dia debido a la demanda de profesionales.

Insisto si le agarras odio a la carrera porque te "exigieron demasiado" no estas hecho para nada, en todas las actividades del ser humano hay exigencias, los desarrolladores no somos los únicos........

Empezado por Delphius

Buscan la manera de eliminar más rápido a los "débiles".

Bueno, es muy subjetivo hablar de los debiles, a veces los mejores no logran posicionarse porque un "debil" es amigo, compadre, hijo, recomendado y le dan el trabajo y a ti te dan una patada en el c.......

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por AzidRain

Por otro lado, ¿Como puede alguien sin experiencia laboral y profesional poner condiciones? Precisamente es uno de los errores comunes de quienes llegan a su primer trabajo, creen que solo por haberse graduado ya saben todo lo necesario para llegar a exigir el mejor puesto y salario.

Empezado por Delphius

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.

Amigo, si lo dices por lo que he recalcado debo decirte que en una pasantía no se te te puede, ni debe, exigir más de dicho en el contrato.
No estás obligado a hacer. Vas a la empresa realizas tu trabajo por las horas que debas estar, ni más ni menos. Y por ello el estudiante debe plantearse si desea verse sometido al abuso o hace cumplir el contrato.

Ojo, no digo que estoy en contra de la exigencias. Pero todas las exigencias tienen su medida. Para un estudiante que recien se está preparando, deben ser un poco más flexibles. Pero si se trata de ya uno avanzado o finalizando la carrera, pues... como decirlo... debe aguantársela.

La exigencia es buena, pero no convertirla en un abuso. Y aquí, en Argentina, he visto como se hace uso de esa explotación desmedida e ilegal.

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Amigo, si lo dices por lo que he recalcado debo decirte que en una pasantía no se te te puede, ni debe, exigir más de dicho en el contrato.
No estás obligado a hacer. Vas a la empresa realizas tu trabajo por las horas que debas estar, ni más ni menos. Y por ello el estudiante debe plantearse si desea verse sometido al abuso o hace cumplir el contrato.

Saludos,

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

Bueno, admito que no medi las palabras adecuadas. Pero tampoco es para que lo lleves a ese extremo. El trabajo debe hacerse, y para ello está el tutor (en mi caso 2: uno por la facultad y otro por la empresa) que verifica que fue cumpliendo con el trabajo.

A lo que voy es que si en la empresa pretender apurar más de lo permitido y lo razonablemente exigido académicamente, es deber del estudiante hacer notar que hay un contrato. Y es como dices, si la empresa está interesada que ofrezca lo necesario y el valor que le corresponde.

Amigo, me encantaría poder exponer aquí los informes de mis prácticas pero por contrato y razones de seguridad tanto para mi como para la empresa y la facultad me veo obligado a guardarlos confidencialmente.

Si puedo decir que tuve mis exigencias, me ha gustado... dormí pocas horas, y no se como pero a mi trabajo lo cumplí una semana antes de los estipulado. Esa semanita la aproveché para ajustes menores y hablar con los demás desarrolladores... Creeme que sus palabras me hicieron ver la otra cara de la moneda, y una persona amiga mia que ha estado allí fue explotada frente a mis propios ojos, y lo ha sido durante dos años.

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó como pasante y luego como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para aprovecharse de ese hueco legal que existía (y existe, pero en menor medida): "El estudiante tiene la obligación de realizar la práctica para que el título sea válido", "las prácticas profesionales (mal llamadas pasantías. Aqui en Argentina) no deben ser pagas".
¿Sabes lo que estar luchando por un sueldo justo y verse atado a una ley que sólo ha beneficiado a las empresas? No te podías ir a quejar, porque simplemente el pasante debe hacer lo que se le pida, y estaba por debajo de lo mínimo. La ley incluso no te benefiaba si renuncias!

Cuando me llamaron cuando terminé mi práctica les dije que no.
La crueldad de muchas empresas, ha llevado a que:
1. No se valore al estudiante
2. No se valore la profesión

Lo único efectivo a largo plazo fue que se modifique la ley. Ahora las pasantías se han reducido a la mitad (antes de 1 año, ahora son 6 meses), Deben ser de sueldo mínimo (antes menos que el mínimo). Las pasantías no pueden ser más de 5 horas (antes 8).

Y he aquí que debo hacer notar una clara diferencia, sobre todo legal:
Práctica: no es paga.
Pasantía: es paga.

Esto y otras cosas me dicen: uno debe ser exigente, pero también debe valorarse. Y yo... he estado en ambos lados amigo.

Puede que me halla ido a los extremos, pero quiero que se vea ambas caras de la moneda (Al menos la Argentina).

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Bueno, admito que no medi las palabras adecuadas. Pero tampoco es para que lo lleves a ese extremo. El trabajo debe hacerse, y para ello está el tutor (en mi caso 2: uno por la facultad y otro por la empresa) que verifica que fue cumpliendo con el trabajo.

A lo que voy es que si en la empresa pretender apurar más de lo permitido y lo razonablemente exigido académicamente, es deber del estudiante hacer notar que hay un contrato. Y es como dices, si la empresa está interesada que ofrezca lo necesario y el valor que le corresponde.

Es que ahí es donde esta la cofusión, yo no hablo de que te exijan trabajar mas de lo que corresponde en tiempo, hablo de las exigencias a la hora de la resolución de problemas (hacer un sistema, por ejemplo), los resultados como lo dije "tal vez" no sean perfectos, pero si te dejará una enseñanza muy buena...

Empezado por Delphius

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó, como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para aprovecharse de ese hueco legal que existía: "El estudiante tiene la olbigación de realizar la práctica para que el título sea válido", "las prácticas profesionales (mal llamadas pasantías. Aqui en Argentina) no deben ser pagas".

No se en Argentina, pero cuando terminan las horas de las practicas, te liberan el documento (requisito) y si continuas en la empresa entonces si, no puedes ni debes permitir que te exploten, ahí es donde vas a demostrar lo que vales por algo te querran conservar, o no?

Empezado por Delphius

Esto y otras cosas me dicen: uno debe ser exigente, pero también debe valorarse. Y yo... he estado en ambos lados amigo.

Puede que me halla ido a los extremos, pero quiero que se vea ambas caras de la moneda (Al menos la Argentina).

Eso pasa en todos lados, las empresas siempre te ven como un número, pero no es el caso, estamos hablando de las practicas profesionales que si bien sabemos las empresas aprovechan al máximo mano de obra gratuita o muy barata, los pasantes también deben de aprovechar la oportunidad y obtener el máximo de experiencia.

Ya que estén en el mercado laboral pues si depende de cada uno si aceptas o no ser explotado o NO valorado e incluso si aceptas sueldos miserables o no, todo depende del tiempo y de las circunstancias.

Salud OS

[voldemmor]

bueno no pense que este tema iva a acarrear tal discusion pero me parece algo agradable.

Bueno eso si se debe valorarse y exigrse a uno mismo, más aun cuando las personas con quienes te encuantras laborando, en mi caso, no saben nada de nada sobre computación.

Ejemplo:
Joven ayudeme
si Sra q sucede
un virus esta en la pc y no me deja trabajar, no puedo usar el raton.
bueno, manos a la obra, y nada de virus.
la secre que no podia controlar el mau optico.
Solución: darle la vuelta al padmouse, para que use el ladomás rugoso.

bueno.
dando un punto parte del pequeño recuerdo jocoso.
Teneis razón todos, en parte,
Las practicas preproffesionales se deben aprovechar, lo ideal seria tener un jefe como Delphius, jeje, que te exija pero que t guie y te de consejos para que avances solo.
Lamentablemente en mi caso es este foro mi unico auxilo.
Pero no importa donde, tuganas experiencia y ya sabes que cuando salgas a trabajar, las cosas no son color de rosa, debes darte tu lugar desde el comienzo o pensaran que pueden disponer de tu tiempo a su gusto y disgusto.
Ganas contactos, amigos, y hasta una oportunidad de trabajo, ganas experiencia en otras ramas, en mi caso gestionde proyectos productivos y más don de trato con la gente.
ganas ideas, que ami parecer son lo más valioso, ya que de alli podras surgir en el futuro, talves con tu propia empresa, o un peque producto que te salve el momentos de falta de dinero.

Bueno la vida es dura y debemos aceptar todo lo que venga.




Sobre los metodos de desarrollo:
Bueno hace algun tiempo investigue sobre metodologias de desarrollo rapido, y dicen algo asi en lo general:
º Si tienes algo echo que funciona, no lo toques
º describe tu codigo , (esto es importante si trabajas en grupo)
º diagrama lo básico (eso si toca, porque se en grupo o solo, tienes que dar un producto completo con documentación, y se hace más facil si tienes los diagramas)
º reuniones para ver el abance(para trabajo en grupo)
º Y lo más importante a mi parecer,.... Manten contento a tu cuerpo de desarrolladores
Aunque sabemos que esto es lo que menos se cumple

[[poliburro]]

Empezado por egostar

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

Vaya, pues también me ha asombrado. Yo soy una persona que generalmente trabaja más de lo estipulado en mi horario laboral, y no es por que sea matado ni mucho menos, si no por que amo mi profesión y cuándo me enfrasco con un problema, le pego hasta que lo resuelvo. De ello es mi lema de vida.

"Solo el esfuerzo constante te garantiza el éxito".

[[AzidRain]]

Me adhiero al Poliburro chingao...yo creo que muchos de aquí inclusive nos desvelamos buscando solución a muchos problemas a los que nos enfrentamos en nuestros trabajos el cual amamos tanto y que placer se siente cuando descubrimos la solución, hasta decimos: "Soy un chingón, me cae" jejeje me imagino que poliburro mas de una vez se ha enfrentado a clásicos problemas que los jefes o colegas dicen "no se puede, ya ni le muevas" y claro uno que es cabeza dura: "Como de que no se puede..."

a poco no mi poli?

[[egostar]]

Empezado por poliburro

Vaya, pues también me ha asombrado. Yo soy una persona que generalmente trabaja más de lo estipulado en mi horario laboral, y no es por que sea matado ni mucho menos, si no por que amo mi profesión y cuándo me enfrasco con un problema, le pego hasta que lo resuelvo. De ello es mi lema de vida.

"Solo el esfuerzo constante te garantiza el éxito".

Empezado por AzidRain

Me adhiero al Poliburro chingao...yo creo que muchos de aquí inclusive nos desvelamos buscando solución a muchos problemas a los que nos enfrentamos en nuestros trabajos el cual amamos tanto y que placer se siente cuando descubrimos la solución, hasta decimos: "Soy un chingón, me cae" jejeje me imagino que poliburro mas de una vez se ha enfrentado a clásicos problemas que los jefes o colegas dicen "no se puede, ya ni le muevas" y claro uno que es cabeza dura: "Como de que no se puede..."

a poco no mi poli?

Es que eso es un estilo de vida, pero algo es muy cierto, cuando la gente trabaja sin gusto por lo que hace solo está esperando la hora de salida para correr y no le importa dejar cosas inconclusas y si eso se adquiere desde que se hacen las prácticas profesionales pues es muy dificil que te lo quites.

A poco no es placentero trabajar en lo que te gusta y además que te paguen por hacerlo.......

Ojo, que no excluyo ganar muy buena plata eso seria el ideal, pero a veces resulta mejor el saber que hiciste algo bien hecho a que te paguen por ello.

Salud OS

[[AzidRain]]

Eso si es muy cierto egostar...a veces la plata que te paguen viene sobrando cuando sabes que lograste algo importante. Claro que no vivimos de palmaditas en la espalda pero a la larga esos pequeños sacrificios son los que te permiten ganar mas dinero tan solo por saber lo que haces y además hacerlo bien..

[[poliburro]]

Empezado por AzidRain

Me adhiero al Poliburro chingao...yo creo que muchos de aquí inclusive nos desvelamos buscando solución a muchos problemas a los que nos enfrentamos en nuestros trabajos el cual amamos tanto y que placer se siente cuando descubrimos la solución, hasta decimos: "Soy un chingón, me cae" jejeje me imagino que poliburro mas de una vez se ha enfrentado a clásicos problemas que los jefes o colegas dicen "no se puede, ya ni le muevas" y claro uno que es cabeza dura: "Como de que no se puede..."

a poco no mi poli?

Amigo azid eso merece una respuesta al más puro estilo mexicano A HUEVOOOOO jajajjaja. cuantás ocasiones nos hemos aventado una semana completa apenas durmiendo 3 o 4 horas diarias? y tan felices por que conseguimos los objetivos?

Empezado por egostar

Es que eso es un estilo de vida, pero algo es muy cierto, cuando la gente trabaja sin gusto por lo que hace solo está esperando la hora de salida para correr y no le importa dejar cosas inconclusas y si eso se adquiere desde que se hacen las prácticas profesionales pues es muy dificil que te lo quites.

A poco no es placentero trabajar en lo que te gusta y además que te paguen por hacerlo.......

Ojo, que no excluyo ganar muy buena plata eso seria el ideal, pero a veces resulta mejor el saber que hiciste algo bien hecho a que te paguen por ello.

Salud OS

Pero claro, no hay nada mejor que amar lo que haces. y mucho mejor es recibir paga por ello.

[[Caral]]

Hola
Yo opino
El mundo laboral no espera a nadie, sea se novato, aprendiz o profesional, si se esta dispuesto a cubrir un puesto de trabajo no hay mas que decir.
El dar mas del tiempo depende de muchas cosas, entre ellas la mas importante, cuanta prisa o necesidad tiene la empresa (que te contrato y te paga) de ese producto.
Si no necesitara la empresa de un programador, no lo tendría y se ahorraría el salario.
Yo siempre he dicho que las personas (laboral mente ablando) se ven por sus resultados, no por el tiempo, se puede hacer algo rápido muy bueno y algo a largo plazo mediocre.
Saludos