¿ Que le falta a LINUX para despegar ?

[mcs]

Empezado por donald shimoda

El otro comentario también es real, en este gremio/rubro/comosellame esta lleno de gente que se enorgullece de su ignorancia y me tiene cansado esa actitud. Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice y al explicarte la operación te dijera: yo no se ni me interesa como es este rollo, solo se que tengo que cortarle el ombligo, cortar una cosa roja que esta sangrando y después del de al lado mio lo cose. No me vengan con complicaciones.

Te equivocas con esta analogía. Más bién deberia ser: Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice, y te confesara que no tiene ni idea de como hacer una lobotomía?

Porqué la informática, al igual que la medicina, y las matemáticas, la física, la geología, la história y cualquier conocimiento en general, es algo MUY amplio. Tu puedes saber mucho de programar aplicaciones web en ASP.NET, pero no tener ni idea de programación de micros ARM a bajo nivel. Esto hace que seas un mal programador web? Por supuesto que no! Tu te has especializado en programación ASP.NET, de la misma forma que el médico se ha especializado en cirurgía general y no en lobotomías, y ya está.

Un sistema operativo no es nada más que una herramienta, la cual TIENE que hacer la vida fácil al usuario. A mi para jugar no me sirve ni un OS/400 ni un VMS, para montar un servidor web tampoco me sirve el Blackberry OS, y para programar en Delphi y Visual Studio no me sirve un Linux. Donde está el problema?

[donald shimoda]

Empezado por ElDioni

Yo he conocido mucha gente que le gusta programar, diseñar, editar videos y fotos, etc y que si los sacas del programa que utilizan normalmente no saben hacen gran cosa con el PC, un amigo trabaja creando música electrónica con el ordenador y vive de ello, te aseguro que a este amigo no le interesa que le empieces a complicar la vida con configuraciones de equipo ni problemas de reconocimiento de hardware, a él le interesa lo de siguiente, siguiente, siguiente y no por eso ha errado su carrera.

Alguien que usa un aplicativo claro que es justificable, debe concentrarse en ser el mejor usando la herramienta, no en lo demás.

Pero alguien que desarrolla no debe conocer a fondo el sistema operativo???? Pues... así ves lo que ves en el mercado, aplicaciones que dan vergüenza ajena.

[donald shimoda]

Empezado por egostar

Por supuesto que no estimado donald, solo que el debate no está centrado en eso, el debate es identificar porque linux no ha podido despegar, no está en debate si es bueno o no, o si es mejor que windows o no.

Y en que parte de mi comentario pongo en el debate si linux es mejor que windows o viceversa? Solo para que alguien desprevenido no lea y de por hecho que outlook es un servidor hice la aclaración, nada más.

[donald shimoda]

Empezado por mcs

Te equivocas con esta analogía. Más bién deberia ser: Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice, y te confesara que no tiene ni idea de como hacer una lobotomía?

Esta mejor y la mejoro. Que dirías si tu médico te debe sacar el apéndice pero no sabe nada sobre el cuerpo humano?

Empezado por mcs

Un sistema operativo no es nada más que una herramienta, la cual TIENE que hacer la vida fácil al usuario. A mi para jugar no me sirve ni un OS/400 ni un VMS, para montar un servidor web tampoco me sirve el Blackberry OS, y para programar en Delphi y Visual Studio no me sirve un Linux. Donde está el problema?

Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo. La analogía de arriba lo explica clarísimo. Sino se entiende, pues nada.

[[movorack]]

Hasta unos posts anteriores estuvo interesante la cuestión... creo que el vale asapltda y todos aqui merecen respeto.

Mi aporte al tema:

Desde mis inicios he usado windows en mis equipos personales... he trabajado con linux en la empresa y en los servidores de las empresas... he pasado por Solaris, Linux (RedHat, fedora y ubuntu) y MacOS... siempre me he quedado con windows en mi pc personal.

El año pasado estuve por pasarme del todo a Ubuntu y virtualizar para desarrollar en delphi... pero cuando compre mi nuevo pc y me vino con Win7... no tuve que hacerlo. es estable, sencillo y pues si quiero hacerme una instalación desatendida me la hago (hasta con paquetes opensource)

Me encantan ver pelis y uso el VLC Media player... para oir musica tengo el winamp aunque no es open source pero es gratuito y muy bueno (sin desestimar al windows media player y center que han mejorado bastante en facilidad de uso y prestaciones)... para mezclar musica (epara el grupo de teatro me encanta hacer los sonidos y las pistas) tengo el Audacity... en fin... gimp, IcoFX, OpenOffice...

y si cuando compre el equipo me llegó una versión de windows estable, sencilla, que me deja trabajar super bien... además que todas las aplicaciones que mencioné tienen su versión para windows... para que irme a linux???

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un poco de humor que acabo de encontrar:

[[ElDioni]]

Empezado por donald shimoda

Alguien que usa un aplicativo claro que es justificable, debe concentrarse en ser el mejor usando la herramienta, no en lo demás.

Pero alguien que desarrolla no debe conocer a fondo el sistema operativo???? Pues... así ves lo que ves en el mercado, aplicaciones que dan vergüenza ajena.

O sea que no tienes problemas con las personas que utilizan un ordenador y solo saben manejar la herramienta que necesitan a no ser que sean programadores, ¿no?.

Empezado por donald shimoda

Esta mejor y la mejoro. Que dirías si tu médico te debe sacar el apéndice pero no sabe nada sobre el cuerpo humano?

Ya te digo yo que ese hombre no es médico.

Empezado por donald shimoda

Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo. La analogía de arriba lo explica clarísimo. Sino se entiende, pues nada.

No lo entiendo, sobre todo lo de mediocre, y tu analogía tampoco.
Cuando dices que desconoce el sistema operativo ¿a que te refieres?, ¿que nivel de conocimiento hay que tener del S.O.?, yo se que tengo una aplicación que va a correr bajo windows y al crear mi project le digo que es win32, a partir de ahí, si se como funcionan los componentes de delphi y las funciones, etc ¿que más tengo que saber del sistema operativo.?, puede que esté exagerando con las preguntas pero es que en realidad no se que es lo que te molesta tanto de la postura del compañero.

Un saludo.

[[AzidRain]]

Donald dijo algo, a mi juicio, equivocado, pues dice que "Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo". Pues entonces todos los desarrolladores que trabajan en aplicaciones web con PHP o Java, y los que lo hacen de forma nativa en Java son mediocres pues en efecto: "desconocen el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo".

Es muy simple y creo que ya se está agotando el tema, mientras una aplicación, así esté hecha en vil BASIC y corra en AS/400, cumpla con lo que el usuario necesita y para lo que fue diseñada, salen sobrando todos los SO's del mundo. Y en efecto, todos los que vivimos de esto estamos especializados (yo diría incluso que más que otras profesiones) en una pequeña parte de lo que es este campo del conocimiento y la tecnología. Todos llegamos a ser expertos en lo que más nos acomoda, más nos gusta y mejor nos desempeñando, sin decir por ello que no aprendamos o conozcamos otras cosas.

Aquí mismo en el club lo hemos visto, cada uno de nosotros tenemos un campo específico donde opinamos más, o hablamos más. Los hay expertos y conocedores de linux y open source, los hay expertos en SQL Server, en MySQL, en Firebird, en Java, en PHP...etc.

Así que no veo porque seguir alegando el cuento de nunca acabar.

[donald shimoda]

Empezado por movorack

y si cuando compre el equipo me llegó una versión de windows estable, sencilla, que me deja trabajar super bien... además que todas las aplicaciones que mencioné tienen su versión para windows... para que irme a linux???

Exacto, tu lo has dicho ex-vecino . Acaso alguien en este hilo intenta convencer a algún otro sobre usar linux en lugar de Windows? Si eso se dejo entrever de mis comentarios aclaro que nunca fue mi intención ni tan solo sugerir que alguien pase de Windows a Linux, solo les comentaba mi experiencia con Linux.

[donald shimoda]

Empezado por ElDioni

puede que esté exagerando con las preguntas pero es que en realidad no se que es lo que te molesta tanto de la postura del compañero.

Un saludo.

Como decía antes, "Si no se entiende, pues nada." Se desvirtuó demasiado el hilo creo y a estas alturas el que no entendió con tantas explicaciones solo se va a enredar mas aún.

[[AzidRain]]

Ya lo decía, Donald...huele a Troll y casi todos estamos cayendo.

[donald shimoda]

Empezado por AzidRain

Ya lo decía, Donald...huele a Troll y casi todos estamos cayendo.

Cuando te leí casi casi paro, pero me llevo el fulgor de la discusión!

[[egostar]]

Empezado por donald shimoda

Cuando te leí casi casi paro, pero me llevo el fulgor de la discusión!

Vamos, que sería de un debate si no hay contraparte, para eso mejor abrir un hilo de autocomplacencias

El hilo se llama ¿ Que le falta a LINUX para despegar ?, los contras (si lo quieren llamar así), hemos dicho que le falta ser atractivo para el usuario final y no para los programadores, en ese sentido pienso lo mismo que ASAPLTDA, un desarrollador debe pensar en el usuario final, entregarle un sistema que le permita hacer, Next, Next, Next y resuelva su problema; y eso no es algo trivial, casi me atrevo a decir que es un arte.

Por lo demás, cada quien trabaja con lo que le acomoda.

Saludos

[[Caral]]

Hola

Empezado por egostar

Vamos, que sería de un debate si no hay contraparte, para eso mejor abrir un hilo de autocomplacencias

El hilo se llama ¿ Que le falta a LINUX para despegar ?, los contras (si lo quieren llamar así), hemos dicho que le falta ser atractivo para el usuario final y no para los programadores, en ese sentido pienso lo mismo que ASAPLTDA, un desarrollador debe pensar en el usuario final, entregarle un sistema que le permita hacer, Next, Next, Next y resuelva su problema; y eso no es algo trivial, casi me atrevo a decir que es un arte.

Por lo demás, cada quien trabaja con lo que le acomoda.

Saludos

Hola
Bueno hay que aclarar algo a mi parecer:
En mi caso NO fue tan complicado instalar Ubuntu pero después de:
1-Una larga búsqueda por google.
2-Una abundante ayuda de muchos de vosotros en varios hilos.
Esto quiere decir que el punto de Egostar esta bien fundamentado al decir que a linux le falta ser mas ágil, mas sencillo para el usuario normal.
Linux es muy bueno, a mi me gusta mucho, pero si le hacen falta los detalles sencillos para que el usuario normal y corriente lo pueda usar sin miedo.
Saludos

[[rretamar]]

Le hacen falta los mismos detalles y aparecerán las mismas dudas que podría tener alguien que nunca usó Windows y quiere aprenderlo. Se sentirá igual de perdido.

De hecho, en las computadoras donde instalé Linux, la gente que mejor se adaptó es la que nunca había usado una computadora. Esta gente es la mejor prueba de que Linux no es difícil. No lo instalaron ni lo configuraron, pero tampoco sabrían como hacer lo mismo en Windows. Nada de virus, nada de antivirus que enlentecen el funcionamiento, nada de spyware, nada de cracks de dudosa procedencia...y a cambio mucha tranquilidad...para el usuario y para quien tiene que darle soporte.

[[Caral]]

Hola

Empezado por rretamar

Le hacen falta los mismos detalles y aparecerán las mismas dudas que podría tener alguien que nunca usó Windows y quiere aprenderlo. Se sentirá igual de perdido.

De hecho, en las computadoras donde instalé Linux, la gente que mejor se adaptó es la que nunca había usado una computadora.

Es que viéndolo desde ese punto de vista es lógico.
Pero las veces que re_instale windows en mi ordenador este lo hizo solo simplemente fue darle next.
Incluso me acuerdo que mi hija re_instalo el de su ordenador ya que es solo cuestión de poner el CD y va casi solo.
Quede claro que no estoy en contra de Linux, muy al contrario, solo estoy dando mi opinión en cuanto a estas pequeñas cosas que podrían ayudar a mejorarlo.
Saludos

[[RONPABLO]]

Empezado por Caral

Hola

Es que viéndolo desde ese punto de vista es lógico.
Pero las veces que re_instale windows en mi ordenador este lo hizo solo simplemente fue darle next.
Incluso me acuerdo que mi hija re_instalo el de su ordenador ya que es solo cuestión de poner el CD y va casi solo.
Quede claro que no estoy en contra de Linux, muy al contrario, solo estoy dando mi opinión en cuanto a estas pequeñas cosas que podrían ayudar a mejorarlo.
Saludos

Si, ese punto es muy cierto en el caso de las restauraciones las cuales montan una imagen de un sistema ya probado y funcional el cual se encarga de lidiar con todos los controladores necesarios, los portátiles y escritorios que vienen con linux de fabrica se comportan igual, el caso se torna un poco complicado cuando por ejemplo tienes un equipo viejo y solo compras una licencia nueva de windows, ahí ya la transparencia y la facilidad de instalar se reduce un poco en Windows y un poco en Linux, ahora el punto es que la mayoría de las personas no envueltas en el mundo de los computadores al llegar acá necesitarán ayuda... Y en algunos casos lo de que teníamos un cd de restauración pasa a ser una desventaja porque no hay cd de controladores ya que todos estaban dentro de la restauración y esto lo digo porque me pasó con un HP DV4000 Pavilion que tenía con Win Home Basic en Ingles (en ese momento no me sentía seguro si pasarlo al español infringiría la licencia y por eso lo deje así) y cuando en una empresa me cedieron una licencia de Win Vista Ultimeate en Español casi no consigo controladores de vídeo y audio, mientras que en mi partición de Ubuntu todo quedó instalado a la primera con un siguiente siguiente siguiente (bueno, tuve que decirle que me creara automáticamente la partición en el espacio libre, elegir zona horaria y unos datos de información como mi nombre en la red y mi nombre de equipo).

[Julián]

Cito a AzidRain citando, por si la cita no es exacta, a Donald:

Empezado por Donald

Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo

Pues yo opino lo mismo. Y digo mas, si ademas de desconocerlo sostiene que no le importa, como me ha parecido leer por aquí de alguno, entonces ademas de mediocre lo calificaría de mal profesional.

Y conste que llamar mediocre a alguien que demuestra serlo no es un insulto.

Empezado por egostar

que sería de un debate si no hay contraparte, para eso mejor abrir un hilo de autocomplacencias

Totalmente de acuerdo, a quien no le guste el debatir, o una buena discusión, o a esos que tan fácilmente se ofenden, que no entren a estos hilos y se ahorrarán "sentirse agredidos". Es que eso de meterse en un hilo y soltar una opinión del y despues sentirse ofendido porque las respuestas no le gustan pues ya cansa.

Un saludo!

[mcs]

Empezado por Julián

Pues yo opino lo mismo. Y digo mas, si ademas de desconocerlo sostiene que no le importa, como me ha parecido leer por aquí de alguno, entonces ademas de mediocre lo calificaría de mal profesional.

Y conste que llamar mediocre a alguien que demuestra serlo no es un insulto.

Creo que te quedas corto. Quien desconozca el hardware para el que está programando, hasta el mínimo detalle, es un mal profesional.

Porqué no importa PARA nada la excusa de "es que con el hardware ya habla el sistema operativo". Si trabajas programando para windows debes saber cómo funciona a nivel de registros el micro que estás usando, así cómo la GPU (a menos que no uses pantalla), el controlador PS/2 o USB (depende de donde conectas el teclado y el mouse), etc.

Porque lógicamente no es una excusa "es que a mi no me importa que sistema operativo uso, el PHP/Java/.NET/VLC me da un nivel de abstracción suficiente que hace que no tenga que hablar con él"...

Es esto, no? Sino, ya me he perdido...

Saludos,

Marc
(Un programador mediocre de PC, que no sabe ni que CPU está usando)

[[movorack]]

claro... ya entendí porque linux no alcanza satisfactoriamente el nicho de los desktops y portatiles.

[Jac fcc]

Empezado por ASAPLTDA

no sera que nosotros somos tan presumidos que quermos creer que somos mas inteleligentes que los simples usuarios?

No me parece que asi sea, la mayoria que esta en el foro es porque gusta de aprender y compartir sus conocimientos, sin creerse mas o menos que otros miembros o incluso los 'demas usuarios'.
lo que si creo es que nunca debemos perder el espiritu de un niño; la curiosidad.por que incluso los niños que están viviendo en nuestra epoca utilizan perfectamente varias herramientas tecnológicas, y es por la curiosidad de aprender cosas nuevas que lo hacen, a diferencia de personas adultas que no tienen las mismas ganas y por ende no aprenden cosas nuevas.

y adentrandose en al tema: Si en las escuelas colocaran Linux a los laboratorios de computo, ¿se imaginan que gran provecho se tendría, debido a la misma curiosidad de los peques?