El standard obligatorio XBRL. Alguién ya sabe algo al respecto

[rolandoj]

Hola de nuevo a todos,

Gracias por los nuevos aportes.

Se me había olvidado comentar algo. Algunos mencionaron que la facturación electrónica en Colombia se venía primero,

Si tienen información importante, podrían abrir un hilo al respecto. ?

Es que según esta nota :

http://ccce.org.co/noticias/no-hay-a...ctronicas-dian

A fecha 16 de Septiembre ni siquiera existen proveedores de facturación electrónica autorizados en Colombia y el piloto es de solo 58 empresas.

Asumiendo que eso es cierto, encuentro muy improbable que pueda implementarse rápidamente.

Entre otras cosas porque aquí hay mucha gente de pequeñas empresas que ha desarrollado sus propios sistemas y trabajan con desarrollos tan antiguos que aún los hay en DOS. Meterle mano a esos sistemas cuando aún se pelea el hacerlo para el tema de normas internacionales no es facil ni barato.

Eso llevaría a un doble trabajo de transcribir información para la DIAN con los proveedores autorizados y luego hacerlo en sus propios sistema. Es algo muy inconveniente, sin contar conque representa una auditoría en vivo, así que asumo que el tema también tendrá resistencia

Muichos saludos

[[Delphius]]

Rolando, tenemos diferentes perspectivas en algunos puntos, pero déjame decirte algo: es preferible perder tiempo ahora y no seguir pateándolo para más adelante cuando estés frente a frente.
¿Cuánto más creen ustedes (les hablo a los Colombianos, que veo que se están haciendo presente en el hilo) que la autoridad del gobierno competente lo siga "postergando"?
Si es como ha dicho Rolando, de que hay una sospecha que para el año que viene con más razón empezaría ya. Estamos en Octubre, en un pestaneo estamos en Enero del 2017. Ya lo tenemos encima, así que es preferible ser más cauto y preparar la cancha para cuando el gobierno decida darle más vida al tema.

Es preferible tirar un centro antes que seguir avanzando y que se nos acabe la cancha.

Es mi consejo, porque algo similar ha sucedido acá con la Factura Electrónica. Primero hubo un amague, luego puso un plazo de un año. Luego dió unos meses más, y esa fue la definitiva. Ahora todos los grandes comercios están obligados. A llorar a magoya. Quienes se metieron o se animaron a dar soluciones, hasta el día de hoy andan a las corridas. Ya ha sacado 2 versiones, y cambiado la documentación. Si no recuerdo mal, ya llevamos al menos 6 meses con F.E.

Y no queda otra que siempre redondear para arriba cuando estimemos algo... Tanto en plata como en tiempos y demás recursos. Si dices que vas a gastar $4567 por mes, redondea a un 30% por encima. Si dices que te demorará 5 meses, di 8. Si te sobra, fantástico: ese sobrante puede venir bien para prepararse a otros casos.

No eres el único que sufre con las estimaciones y anda justo con los tiempos. ¡Me animo a decir que todos estamos así! Te entiendo lo que es sentirse con el reloj persiguiéndonos... sentir un TIC, TAC por encima de la oreja. Lo que no sea tan importante, o para aquellos proyectos cuyos riesgos de atrazos sean menores es preferible dejarlo de lado (sacrifica el mal menor). Si había vacaciones planeadas... cancelarlas, si no se estaba trabajando los sábados... pues no queda otra que perder ese día de fin de semana para estar al día. Trata de ajustar y cambiar la agenda.
Si te faltan manos, considera la posibilidad de incorporar a alguien más... aunque hay un postulado de la Ingeniería de Software que dice que no siempre agregar más personal a un proyecto lo agiliza.

Y fundamental: volver a hablar con clientes y tratar de conseguir un nuevo plazo con las debidas disculpas. Es preferible decir: "Disculpa me voy a atrasar x semanas. Por las molestias, en lugar de cobrarte 6000 como estaba pactado, te cobro 5300". Tratar de jugar con un poco sobre el porcentaje de ganancia, en lugar de esperar la ganancia de un 25%, esperar un 18% por ejemplo. Igual ganarás... no tanto como esperabas pero posiblemente el cliente lo entienda y acepte estas condiciones en lugar de perderlo.

En fin, obviamente que lo que te propongo sale caro, pretender salir airosamente ya es imposible. Obviamente, se ha salido de la proyectado y planificado. Estamos en Plan de Contingencia. Las cosas cambian cuando se entra en esta etapa... todo se reformula. Nos acaban de meter una bala en la pierna... estamos cojos pero vivos. Lo de ahora es tratar de salir del lugar perdiendo menos sangre posible y evitar el desmayo.
Cuando encontremos un lugar más seguro volveremos a verificar el estatus, y si hay que volver a ajustar el rumbo se hace, si encontramos un nuevo pedazo de tela para reemplazar el que tenemos buenísimo. Nos hacemos otro torniquete y a seguir el camino.
Cuando estemos ya en territorio amigo, si viene el trabajo normal. Nos vamos a la enfermería a que la chica voluptuosa nos atienda, y nos de los resultados de la misión. Descanzamos un poco y reparamos lo que esté roto. Ahora recién se vuelve al plan normal como lo teníamos organizado.

Saludos,

[mamcx]

Adelantarse tiene sentido, pero el problema es que (si no entendi mal) eso solo queda en manos de unos pocos. Si empresarios pequeños podemos hacer una solucion, seria genial.

Podria hacerse un servicio web o una utileria para ofrecer? En tal caso colaborar entre algunos podria resultar interesante.

[rolandoj]

Buenas tardes a todos,

Perdonen la demora; pero, como ya he dicho estoy muy escaso de tiempo.

Sobre facturación electrónica en Colombia he abierto un hilo porque creo que es tiempo de que empiece a tratarse el tema. El hilo es :

http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=90921

mamcx tiene razón acerca de que el negocio principal de facturación electrónica queda, al menos por ahora, en manos de unos pocos, ya que las condiciones para ser proveedor tecnológico nos descartan a nosotros los desarrolladores independientes.

Delphius, veo que tienes ideas preconcebidas y te emocionas con ellas; pero, creo que lo haces en demasía y te olvidas de leer las condiciones particulares de cada caso.

Verás, yo no estoy cogido de tiempo con estos temas porque yo no tengo ningún contrato para desarrollarlos.

Si lees bien lo que escribí antes, verás que el tema de los XBRL es un plus que quiero ofrecerle a mis clientes; pero, ellos ya tienen la alternativa del procesamiento manual. Me preocupa solo por imagen del producto, no porque tenga contrato para agregarlos y mucho menos un tiempo establecido.

Entre otras porque no tiene sentido establecer tiempos en un contrato para desarrollar algo de lo que solo conocemos una pequeñísima parte.

Sobre la facturación electrónica la situación es similar. Ni siquiera nos acercamos a cumplir las condiciones para ser proveedor teconológico de la facturación electrónica. Nuestra participación probablemente será crear una interfase con el proveedor autorizado; pero, el como ni siquiera está definido; entre otras cosas porque si restringen, supuestamente por seguridad, el servicio a unos pocos, que sentido tiene que esos pocos si acepten interfases en línea de terceros ?.

Aunque sería muy perjudicial para las empresas pequeñas, cabe la posibilidad de que solo soporten digitación manual y carga de archivos de texto, con imagen adjunta. En tal caso, el tema ni siquiera aplicaría para nosotros los independientes.

[[Delphius]]

Empezado por rolandoj

Buenas tardes a todos,

Perdonen la demora; pero, como ya he dicho estoy muy escaso de tiempo.

Sobre facturación electrónica en Colombia he abierto un hilo porque creo que es tiempo de que empiece a tratarse el tema. El hilo es :

http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=90921

mamcx tiene razón acerca de que el negocio principal de facturación electrónica queda, al menos por ahora, en manos de unos pocos, ya que las condiciones para ser proveedor tecnológico nos descartan a nosotros los desarrolladores independientes.

Delphius, veo que tienes ideas preconcebidas y te emocionas con ellas; pero, creo que lo haces en demasía y te olvidas de leer las condiciones particulares de cada caso.

Verás, yo no estoy cogido de tiempo con estos temas porque yo no tengo ningún contrato para desarrollarlos.

Si lees bien lo que escribí antes, verás que el tema de los XBRL es un plus que quiero ofrecerle a mis clientes; pero, ellos ya tienen la alternativa del procesamiento manual. Me preocupa solo por imagen del producto, no porque tenga contrato para agregarlos y mucho menos un tiempo establecido.

Entre otras porque no tiene sentido establecer tiempos en un contrato para desarrollar algo de lo que solo conocemos una pequeñísima parte.

Sobre la facturación electrónica la situación es similar. Ni siquiera nos acercamos a cumplir las condiciones para ser proveedor teconológico de la facturación electrónica. Nuestra participación probablemente será crear una interfase con el proveedor autorizado; pero, el como ni siquiera está definido; entre otras cosas porque si restringen, supuestamente por seguridad, el servicio a unos pocos, que sentido tiene que esos pocos si acepten interfases en línea de terceros ?.

Aunque sería muy perjudicial para las empresas pequeñas, cabe la posibilidad de que solo soporten digitación manual y carga de archivos de texto, con imagen adjunta. En tal caso, el tema ni siquiera aplicaría para nosotros los independientes.

Rolando, el que se contradice sos vos.
Tu mismo has dicho que no tiempo suficiente para dedicarle al tema porque tienes cosas más urgentes y necesarias.
Y ahora dices que que no te preocupa los tiempos porque tu idea es algo como un agregado y no hay plazo definido.

Si no hay plazos, entonces tienes tiempo.

¿Al final? ¿Tienes o no tiempo?

Si tu te vas a poner a ver una característica que tiene una gran posibilidad de ser obligatoria a partir del año que viene como algo opcional, con todo respeto tu mismo te estás descartando como una opción a considerar. Esa característica es probable que en no mucho tiempo sea convierta en una restricción operativa y/o legal.
Y como tal, toda restricción afectará al sistema.

Hoy tus clientes pueden aceptar el trabajo manual, pero mañana cuando sea obligatorio y el volumen de cosas sea mayor, van a querer que sea (al menos) más automatizado.

Si la documentación de XBRL está disponible y al alcance de cualquier desarrollador, ¿que te impide a vos tener tu propia implementación? Si obviamos el tema de proyectos actualmente en curso y otras actividades con prioridad, tienes tanto las herramientas, el conocimiento y experiencia suficiente, y la documentación que seguir. ¿Te hace falta más? No. Estás hipotéticamente, y al menos desde el punto de visto del "know how" en igualdad de condiciones que una empresa grande.
En lo que te puede sacar ventaja una empresa grande es que ellos tienen más recursos para destinarle, y quizá puedan sacarlo más rápido por tener más gente, más equipos, y pueden repartirse el trabajo de mejor forma. Pero insisto: tu como ellos tienen el mismo acceso a la doc y esto en última es que posibilita a que hasta un indie haga algo.

¿O acaso se te niega la posibilidad de acceder a la doc? ¿Donde está escrito que sólo las grandes empresas se tienen que repartir la torta? ¿Tu gobierno te impide a vos que hagas tu soft con soporte XBRL?

Sobre la Factura Electrónica no opino mucho, no se como será en tu país. Al menos acá en Argentina la AFIP publicó los documentos para que CUALQUIER desarrollador pueda ofrecer su propia interfaz para acceder a los servicios de la AFIP (que es el UNICO organismo autorizado en emitirlas), dio plazos a los contribuyentes para ponerse y se familiaricen.
La AFIP ofrece sus servicios web que te generan todo, tu como desarrollador lo que ofreces es sólo eres un intermedio. Tu pones el sistema que interactúa con la página y servidores de la AFIP y se te generan los archivos necesarios. Luego tu sistema tomas los archivos y se los entrega (envía por correo) al cliente/comprador*.

*Por cliente no me refiero al usuario que usa tu sistema. Sino al cliente de tu cliente. Espero que se entienda.

Acá nadie es proveedor. Nadie puede reempazar ni hacerse pasar por la AFIP. No hay que registrarse, ni pagar por tener alguna "exclusividad" y nada por el estilo. No hay restricciones, no hay un dedo que diga "vos si vas a poder hacer soft, tu no... mengano sólo podrá hacer uso de la 1/3 parte... y fulanosoft porque estamos prendidos en las licitaciones directas te la regalo completa".
Insisto: acá el que quiere hace su propia implementación y si no simplemente se usa en forma directa el servicio de la AFIP. No te van a impedir, seas un civil de a pie cualquiera, una pyme o una mega empresa. Todos tenemos la libertad y posibilidad de hacer o no hacer, y esto es así porque la AFIP publicó los documentos libremente. No se los dió a Fuanosoft, no es secreto... es PUBLICO. Porque como lo establece la ley ES COSA PUBLICA. Y como tal, todos los ciudadanos debemos ser posibles de poder tener acceso.
Es muy simple: si sos desarrollador, seas indie, tengas una pyme o una empresa bien consolidada, y tienes interés o si ya tenías tu software de gestión y facturación puedes agregarle un módulo de F.E.

Ahora que la documentación de la F.E. que publicó la AFIP deja algunas cosas que desear, y se pudiera pulir mejor eso ya es otra cosa. Y si, hace falta en última tener a un contador como amigo para que aclare algunas cosas, de cuando se hace alguna cosa, cuando es otra, etc.

Saludos,