Cuestiones del genesis

[[ElDioni]]

Por ciertas circustancias he empezado a leer la biblia, concretamente el antiguo testamento y ya en las primeras paginas del genesis me he encontrado con algunas cuestiones que confio alguno de vosotros me ayudará a resolver.

1ª Cuestión: el primer día Dios crea la luz, y llama a la luz dia y a las tinieblas la noche, el cuarto día crea al Sol y a la Luna. ¿Quiere decir esto que no nos hace falta el Sol para tener luz?. ¿Son completamente independientes?
2ª Cuestión: El Quinto día Dios crea a los animales marinos y a los voladores y el sexto día al hombre, pero más tarde explica que como Adán estaba solo en el Eden para acompañarlo crea a los bestias, animales voladores y otros. Quería que alguien me aclarara el día correcto de la creación de los animales voladores, antes o después de Adán.
3ª Cuestión: Si a Adán lo crea de barro y de aliento de vida, era necesario arrancarle una costilla con el dolor que eso supondría en vez de crear a Eva también de barro que deduzco que habría a puñaos.
4ª Cuestión: Cuando Caín mata a Abel, Dios lo castigó haciendole vagar errante por el mundo, ya que cualquier tierra lo rechazaría, pero Caín le dice a Dios que tiene miedo de ir por ahí solo y que lo mate cualquiera, entonces Dios le hace una marca para que nadie lo mate. ¿De quien tenía miedo Caín si solo estaba él y sus padres? ¿Qué marca le hizo Dios para que la gente no lo matara? "No matar a este hombre, Fdo. Dios"
5ª Custión: Cuando Dios se da cuenta de que Adán y Eva se han comido la manzana y Dios les pregunta que porque lo han hecho, Adán le echa la culpa a Eva y ésta a la serpiente, entonces Dios castiga a la serpiente a caminar bajo su vientre y comer polvo toda su vida, es decir en ese momento la serpiente sería como la conocemos ahora, pero ¿Cómo era antes la serpiente? ¿Porqué podía hablar con Eva y Adán?
6ª Cuestión: De donde sale la mujer de Caín, porque de repente dice: "Y Caín conoció a su mujer", por cierto en la biblia conocer a su mujer es igual a que se acostó con ella, o sea que se la folló. Esta pregunta se puede tambien heredar para Set y todos los descendientes restantes.

De momento solo tengo estas preguntas, si alguien sabe la respuesta me gustaría la compartiera conmigo. según me surjan mas cuestiones si quereis las iré preguntando pues por una cuestión especial me tengo que leer todo el antiguo testamento y si me ha surgido todo esto en las 5 primeras paginas supongo que habrán muchas más. Gracias de antemano por la ayuda que me podais dar.

[dec]

Hola,

Ops... lamento jorobarte la historia, pero...

[[ElDioni]]

Muchas gracias dec, bastante tedioso se me estaba haciendo su lectura para que ahora vengas y me jodas el libro. Si antes tenía pocas ganas de leerlo ahora que se que el personaje principal muere se me han quitado por completo.
Lo dicho muchas gracias, espero no enterarme nunca de algún libro que estes leyendo y que haya leido yo, porque te lo destriparé a las primeras de cambio, un saludo.

[[jcarteagaf]]

y contrariamente a lo que se puede suponer, el culpable no es el mayordomo....

[Ñuño Martínez]

Empezado por dec

Hola,

Ops... lamento jorobarte la historia, pero...

AAAAAAARG! Yo que iba a leérmelo este verano, en vacaciones... ¡Gracias dec!

[sakuragi]

ohhh y mas ohhh y otro ohhhh.

eso quiere decir, que leer la biblia es peor que leer un libro fiscal.... valiendo chetos....


ese tipo de preguntas, me guatias que se las hicieran al papa. haber que responde..

ustedes que crenn que se saque unas de la manga? o.O (y no de los dibujos japoneses)

[[kuan-yiu]]

Necesitas ayuda de un teólogo, no de un simple creyente, o al menos de un científico que trate el tema con cierto respeto, Asimov tiene una guía de la biblia muy interesante (además de muchos otros textos en los que trata el tema).
Pero sobre todo no olvides que la biblia son sobre todo alegorías, que no debe ser leída de un modo estrictamente literal (cosa que se olvida muy a menudo).

Empezado por ElDioni

1ª Cuestión: el primer día Dios crea la luz, y llama a la luz dia y a las tinieblas la noche, el cuarto día crea al Sol y a la Luna. ¿Quiere decir esto que no nos hace falta el Sol para tener luz?. ¿Son completamente independientes?

El Sol es nuestra estrella, la luz no se inventó con su nacimiento. Puedes verlo como que primero creó el universo (o inició el Big Bang) y luego le tocó a nuestro sistema solar.

Empezado por ElDioni

3ª Cuestión: Si a Adán lo crea de barro y de aliento de vida, era necesario arrancarle una costilla con el dolor que eso supondría en vez de crear a Eva también de barro que deduzco que habría a puñaos.

Es una forma de indicar que hombres y mujeres son diferentes, también es un elemento muy recurrente en las religiones patriarcales para asignar a las mujeres una servidumbre hacia el hombre indicando que son una parte de él.

Empezado por ElDioni

4ª Cuestión: Cuando Caín mata a Abel, Dios lo castigó haciendole vagar errante por el mundo, ya que cualquier tierra lo rechazaría, pero Caín le dice a Dios que tiene miedo de ir por ahí solo y que lo mate cualquiera, entonces Dios le hace una marca para que nadie lo mate. ¿De quien tenía miedo Caín si solo estaba él y sus padres? ¿Qué marca le hizo Dios para que la gente no lo matara? "No matar a este hombre, Fdo. Dios"

Es un tema muy, muy discutido. Nunca se indica cual es esa marca, además es un tema muy interesante porque no olvidemos que en ese momento el hombre era totalmente inocente, no sabía lo que era la muerte (porque no existía, no la había visto nunca).
Este mito existe también en muchas otras religiones (incluida la musulmana) y en cada una tiene un enfoque ligeramente distinto. Puede interesarte leer diferentes traducciones de la biblia ya que este es uno de los pasajes que más cambia según cual sea el texto original.

Empezado por ElDioni

5ª Custión: Cuando Dios se da cuenta de que Adán y Eva se han comido la manzana y Dios les pregunta que porque lo han hecho, Adán le echa la culpa a Eva y ésta a la serpiente, entonces Dios castiga a la serpiente a caminar bajo su vientre y comer polvo toda su vida, es decir en ese momento la serpiente sería como la conocemos ahora, pero ¿Cómo era antes la serpiente? ¿Porqué podía hablar con Eva y Adán?

Puntualización, no es una manzana es la fruta del árbol del conocimiento. Aún no sé bien de dónde ha salido que es una manzana concretamente.
Se supone que en el paraíso era como ahora pero con patas y Dios se las quitó como castigo.

Empezado por ElDioni

6ª Cuestión: De donde sale la mujer de Caín, porque de repente dice: "Y Caín conoció a su mujer", por cierto en la biblia conocer a su mujer es igual a que se acostó con ella, o sea que se la folló. Esta pregunta se puede tambien heredar para Set y todos los descendientes restantes.

Es uno de mis temas favoritos de la biblia, jejeje... toda esa gente que aparece para casarse con otra gente cuando hace falta. Hay explicaciones para todos los gustos.

[Ñuño Martínez]

Empezado por kuan-yiu

Pero sobre todo no olvides que la biblia son sobre todo alegorías, que no debe ser leída de un modo estrictamente literal (cosa que se olvida muy a menudo).

Ahí está la clave.

Aparte hay que tener en cuenta que Dios en este libro es distinto en según qué pasajes. Incluso recibe distintos nombres (Yaveh, Jeová, Elohim, Él...) cada uno de los cuales posee una personalidad diferente, más o menos violenta, compasiva o cruel. Tal vez esto está relacionado con la mitología hebrea pre-moisáica, que deriva de la misma fuente que la mitología griega (Él -> Cáos/Cronos, Jeová -> Zeus, Baal -> Hades, Leviatán -> Poseidón, etc.). Esta teoría se ve reforzada por varios detalles. Por ejemplo, en el Génesis y en algún pasaje posterior Dios habla de sí mismo ¡en plural! Los católicos defienden esto con la "Santísima Trinidad", que algunos teólogos laicos han calificado de "politeísmo encubierto".

Por otro lado el mismo Génesis relata dos mitos diferentes acerca de la creación del hombre: el que está inserto dentro de los siete días de la creación y el mito de la arcilla y la costilla. En principio no son incompatibles pero demuestran que no es un libro que pueda tomarse al pie de la letra.

Empezado por kuan-yiu

Puntualización, no es una manzana es la fruta del árbol del conocimiento. Aún no sé bien de dónde ha salido que es una manzana concretamente.

Si no recuerdo mal, se debe a una confusión procedente de la Vulgata latina. En ella se utilizó el adjetivo mala (malus-malum-mala maligno, que es malo, etc.), pero el vulgo la confundió con el sustantivo mala (manzana). Ya sabes: Mater tua mala burra est.

[[ElDioni]]

La verdad es que cuando empece el hilo lo hice solo porque me parecieron curiosas, o por lo menos llamativas ciertas contradicciones y algún relato, pero no esperaba que alguien me contestara seriamente el porque de estas cuestiones, me he quedado con el culo torcido . De todas formas gracias por intentar aclararme un poco estas irregularidades que alteraban mi cabeza, de todas formas la explicación de que no hay que tomarselo al pie de la letra me parece un poco parchear estas "irregularidades", pienso que simplemente el día que las escribieron no estaban muy inspirados y la historia les quedó un poco regulera, pero eso es solo una opinión.

[Julián]

O sea, que te pones a cachondearte de la puta biblia, y te toman en serio.

Murciano tenias que ser, jeje.


Un saludo irreverente y anticlerical!

[[ElDioni]]

Aunque ahora sea murciano (cuatro años ya), antes era albaceteño (nada tiene que ver pero bueno), yo creía que se me había entendido el tono de broma. Pero como ya he dicho antes gracias por las explicaciones dadas, por cierto otra cuestión.
Cuando se secó el agua del diluvio universal y solo quedo Noe, su mujer, sus tres hijos, y las mujeres de sus tres hijos, como volvieron a repoblar la Tierra, hicieron incesto o los descendientes de éstos volvieron a conocer magicamente a sus mujeres.

[Ñuño Martínez]

Empezado por ElDioni

por cierto otra cuestión.
Cuando se secó el agua del diluvio universal y solo quedo Noe, su mujer, sus tres hijos, y las mujeres de sus tres hijos, como volvieron a repoblar la Tierra, hicieron incesto o los descendientes de éstos volvieron a conocer magicamente a sus mujeres.

No, hombre, es que en aquella época eran como los dinosaurios de Jurasic Park, que cambiaban de sexo según las necesidades...

Ahora en serio, como todo mito tiene sus fallos. Peor lo tuvieron los hijos e hijas de Adán y Eva...

[[ElDioni]]

Cierto, ya que Caín mató a Abel por lo que solo quedaron sus padres, él, Set, y las mujeres de estos dos últimos, que luego aparecieron claro.

[Julián]

Empezado por ElDioni

Aunque ahora sea murciano (cuatro años ya), antes era albaceteño (nada tiene que ver pero bueno), yo creía que se me había entendido el tono de broma.

Bueno, yo si te había entendio, y mi mensaje tambien era de coña. Y lo de "murciano tenias que ser" es porque también soy murciano.

Un saludo y una pregunta al hilo del hilo: ¿Adán y Eva tenían ombligo?

[Ñuño Martínez]

Empezado por Julián

Un saludo y una pregunta al hilo del hilo: ¿Adán y Eva tenían ombligo?

Pues no lo sé, pero creo haber leído que casi se monta un cisma en la Iglesia Católica por la misma pregunta.

[rulo_m]

pues que decir, el la biblia si mal no recuerdo se habla de la luna como un lumbrero.. osea que produce luz.. cosa que no es cierta, pero en fin.

Lo que si es que la biblia esta bien porn.. que este conocio a esta,y esta a aquel, que el papa conocio a sus hijas.. para pronto, todo mundo se conocia!

[mamcx]

Bueno, como en todo son los detalles. Un buen punto de partida es entender que los idiomas antiguos, incluidos el hebreo, son tremendamente mas expresivos y concretos de lo que estamos acostumbrados. Por ejemplo, que yo sepa, el griego antiguo tiene unas 6 o 7 versiones de la palabra "amor", la cual varia su intesidad y significado (ej: uno es amor filial, otro romantico, etc).

En el caso del genesis, por ejemplo con respecto a:

1ª Cuestión

Cuando al principio se dice que "Dios hizo la luz" se utiliza una palabra que es mas o menos seria como decir de forma literal:

"Dios hizo la luz, que era un tipo de luz ambiental sin ninguna fuente de origen discernible".
Pero cuando se trata el asunto de sol y las estrellas:

"Esta luz es de una fuente discernible: El sol y la luna"

Con respecto a lo de rulo, es un problema de algunas traducciones que no se basan en los pergaminos mas antiguos, sino en las retraducciones posteriores. El aspecto que se muestra en los originales no es que la luna y el sol fueran igualmente fuentes de luz, sino que la luz *proviene* de ambas.

Otra fuente de confusion y que ha creado el mito de las "2 versiones del genesis", que sinceramente no se como a quienes atravesaron por primaria se les ocurrio!!! - (y de hecho es un recurso muy comun en el AT: primero se hace un resumen general y luego se entra en detalles , como cuando primero se habla de un personaje y se dice que murio, pero luego se entra en como fue su vida) -, es que en el hebreo antiguo los verbos estan en 2 estados: En progreso o completados.

Cuando se habla de la creacion, se da a entender que el proceso general se completa, pero las acciones continuan. O sea, no es que se crean las plantas y NUNCA JAMAS EN LA VIDA vuelven a aparecen nuevas plantas, incluso especies nuevas. Obviamente hay mas plantas, pero el proceso general de generacion de plantas se concluyo, mientras tambien se hiban generando nuevas plantas basadas en este mientras el tiempo avanzaba.

Y asi por el estilo. No es nada dificil. Y los detalles linguisticos no son realmente necesarios. Es solo cuestion de logica como siempre.Lo que pasa es que con la "educacion" dada al respecto en estos milenios es increible que por lo menos la gente sepa que hubo un genesis

[Ñuño Martínez]

Empezado por rulo_m

Lo que si es que la biblia esta bien porn.. que este conocio a esta,y esta a aquel, que el papa conocio a sus hijas.. para pronto, todo mundo se conocia!

Pues ya verás cuando llegues al "Cantar de los cantares" con "tus pechos, cántaros de leche y miel" y lindezas similares...