Delphi VS Visual Basic

[ucanneo]

Empezado por yo mismo

(recorde una frase de una película llamada "Elecciones": "Saber que el triunfo es seguro no es la idea de democracia"... en este caso de debate)

Desde un principio lo que defendía es la capacidad que se debe de tener para usar herramientas cualesquiera que sean, no importando a sabiendas que son inferiores

cierto que tiré la primera piedra.. pero para que haya un debate siempre tiene que haber un tercero en discordia

Creo que mi postura es por demás clara, defiendo la facilidad, la curva de aprendizaje, la adaptación, la cuasi-igualdad de coasa que se pueden hacer y sobre todo la adaptacion de personas con menos nivel de programación, compañero Delphius quizá seas jefe de algun sitio y bien por ti,(un poco de envidia y de la buena, pero en el buen sentido, es decir siempre es interesante tener metas XD), tienes la oportunidad de elegir con que trabajar, pero cuando estas empezando (y eso es un hecho innegable) la gran mayoria no lo hace de los punteros a los includes (dijera un amigo), ni de la herencia nacen los padres.
Todos lo hacemos desde el principio, por más buenos que pudiésemos llegar a ser, y si se puede pulir esa herramienta, pues mejor aun, la postura sigue donde mismo, y no va a cambiar: adaptarse o morir y si de selección natural hablamos pues millones de años han demostrado que no precisamente el más fuerte físicamente es el que sobrevive, sino el que se adapta al ambiente; en este contexto entonces es facil imaginar a delphi como el TRex (XD) en plena era jurásica, soberano total que devora a todos y a todo, incluso al insecto con exoesqueleto VB, que ni sangre podría decirse que tiene,... pero resulta que ese pequeño insecto sigue viviendo hasta la fecha y ni una bomba nuclear lo puede matar, es insignificante, molesto, con pocas posibilidades, pero hasta la familia del gran TRex se ha adaptado y cambiado de forma a reptiles más pequeños mientras el bicho ese despreciado aun sigue casi sin cambio y caminando sobre la tierra, en ocasiones volando y sobre todo como dicta la misma ley de la naturaleza "la fortaleza de los débiles esta en el número"


En ningun momento me estoy hechando para atras, (es increible ver como cambia la comprensión del lenguaje español cuando aumenta la comprension del lenguaje para computadoras [otra frase escolar XD] ), ya que tambien contesté, aunque de forma breve, lo que propusieron en el post siguiente

PD.- Sigo defendiendo la herramienta, y como ejemplo diré que en mundo de animación si existiese un VB, la animación hace buen rato que habría llegado a los estándares que hay ahora, se me ocurre que esta fusion sería algo así como manejar un programa de diseño en 3d en 3d, hasta la fecha todo se sigue haciendo en 2d (si ya se que xiste el renderizado por captura de movimiento, pero hasta ese se procesa por mouse que viaja en un plano 2d)

si alguno de ustedes tiene experiencia en el manejo de 3ds, blender, autocad, maya, lightwave, cinema4d, etc etc etc, por citar los más populares, se habrán dado cuenta que no son nada fáciles de aprender puesto que inconcientemente el problema 2d 3d persiste, pero si pudiésemos manejar el entorno como si fuese un VB, hace buen rato que hubiesemos adaptado mandos de nintento Wii (proyecto personal) a la edicion de 3d, y sobre todo hubiésemos usado VirtualStun Master como monitores (de esos aparatos que se colocan encima de la cabeza para simular que estas en un cine) y entonces si que lloren los animadores de lenguajes más poderosos, si lo que lleva mas tiempo es la herramienta como tal "hay que usar la más sencilla si los fines que persigues lo requieren", o como dijeran en otro lado "No voy a matarmoscas a cañonazos".


saludos

[[egostar]]

Empezado por ucanneo

....., compañero Delphius quizá seas jefe de algun sitio y bien por ti,(un poco de envidia y de la buena, pero en el buen sentido, es decir siempre es interesante tener metas XD), tienes la oportunidad de elegir con que trabajar, pero cuando estas empezando (y eso es un hecho innegable) la gran mayoria no lo hace de los punteros a los includes (dijera un amigo), ni de la herencia nacen los padres......

, creo que te vas a llevar una pequeña sorpresa....., pero eso se lo dejo al buen [Delphius]

Empezado por ucanneo

Todos lo hacemos desde el principio, por más buenos que pudiésemos llegar a ser, y si se puede pulir esa herramienta, pues mejor aun, la postura sigue donde mismo, y no va a cambiar: adaptarse o morir y si de selección natural hablamos pues millones de años han demostrado que no precisamente el más fuerte físicamente es el que sobrevive, sino el que se adapta al ambiente; en este contexto entonces es facil imaginar a delphi como el TRex (XD) en plena era jurásica, soberano total que devora a todos y a todo, incluso al insecto con exoesqueleto VB, que ni sangre podría decirse que tiene,... pero resulta que ese pequeño insecto sigue viviendo hasta la fecha y ni una bomba nuclear lo puede matar, es insignificante, molesto, con pocas posibilidades, pero hasta la familia del gran TRex se ha adaptado y cambiado de forma a reptiles más pequeños mientras el bicho ese despreciado aun sigue casi sin cambio y caminando sobre la tierra, en ocasiones volando y sobre todo como dicta la misma ley de la naturaleza "la fortaleza de los débiles esta en el número"

Interesante analogía la que haces, pero en la vida real (experiencia personal) siempre me dijeron que era un ........ por usar pascal/delphi, que eso era para estudiantes no para profesionales, es decir, siempre intentaron minimizar mi gusto por esta herramienta, pero mira aqui sigo después de tantos años y sigo defendiendola a capa y espada.

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por ucanneo

cierto que tiré la primera piedra.. pero para que haya un debate siempre tiene que haber un tercero en discordia

No necesariamente debe haber un tercero, un buen díalogo puede llevarse bien entre dos personas, no se necesita de que alguien lanze una piedra para llegar a buenos términos.

Empezado por ucanneo

Creo que mi postura es por demás clara, defiendo la facilidad, la curva de aprendizaje, la adaptación, la cuasi-igualdad de coasa que se pueden hacer y sobre todo la adaptacion de personas con menos nivel de programación, compañero Delphius quizá seas jefe de algun sitio y bien por ti,(un poco de envidia y de la buena, pero en el buen sentido, es decir siempre es interesante tener metas XD), tienes la oportunidad de elegir con que trabajar, pero cuando estas empezando (y eso es un hecho innegable) la gran mayoria no lo hace de los punteros a los includes (dijera un amigo), ni de la herencia nacen los padres.

Empezado por egostar

, creo que te vas a llevar una pequeña sorpresa....., pero eso se lo dejo al buen [Delphius]

Bien dicho amigo.
¡Sorpresa! No soy jefe, y tal vez cueste creer pero sólo tengo el cartelito de Técnico Universitario en Informática, aunque yo ya me ando poniendo el papelito que merezco recibir: Ingeniero.
Un proyecto de grado a medio terminar me separa de ese papelito. tengo 24 añetes, circunstancias personales y de la vida me han llevado a un período de ausencia y dedicación hacia mi proyecto de grado, pero prefiero estar asi que a volver estar con stress y riesgos cardíacos.

Soy un empleado más, pero si soy jefe de mi propia vida y eso me ha llevado a determinar lo que vale mis conocimientos y experiencia.

Empezado por ucanneo

Todos lo hacemos desde el principio, por más buenos que pudiésemos llegar a ser, y si se puede pulir esa herramienta, pues mejor aun, la postura sigue donde mismo, y no va a cambiar: adaptarse o morir y si de selección natural hablamos pues millones de años han demostrado que no precisamente el más fuerte físicamente es el que sobrevive, sino el que se adapta al ambiente; en este contexto entonces es facil imaginar a delphi como el TRex (XD) en plena era jurásica, soberano total que devora a todos y a todo, incluso al insecto con exoesqueleto VB, que ni sangre podría decirse que tiene,... pero resulta que ese pequeño insecto sigue viviendo hasta la fecha y ni una bomba nuclear lo puede matar, es insignificante, molesto, con pocas posibilidades, pero hasta la familia del gran TRex se ha adaptado y cambiado de forma a reptiles más pequeños mientras el bicho ese despreciado aun sigue casi sin cambio y caminando sobre la tierra, en ocasiones volando y sobre todo como dicta la misma ley de la naturaleza "la fortaleza de los débiles esta en el número"

Empezado por egostar

Interesante analogía la que haces, pero en la vida real (experiencia personal) siempre me dijeron que era un ........ por usar pascal/delphi, que eso era para estudiantes no para profesionales, es decir, siempre intentaron minimizar mi gusto por esta herramienta, pero mira aqui sigo después de tantos años y sigo defendiendola a capa y espada.

Salud OS

Ese es mi caso también.

Ya he comentado que el único del plan 2002 de mi Universidad que usa Delphi soy yo.
Muchas burlas he recibido por parte dell resto por usar un producto "complicado" y que "no tiene futuro".

Pero las batallas en los proyectos en que se ha requerido de desarrollo de sistemas las he ganado a todas con Delphi. De hecho en más de una ocasión me he reído (por dentro) cuando los demás no podían dar con la solución con VB. E incluso cuando fue necesario dar batalla en el mismo campo también he ganado... y sabes... aun asi sigo sin ser un excelente programador; ni pretendo ser el mejor.

Me gusta la analogía que haces, Yo también opino que es Delphi es un TRex, no... mejor aún un gran Argentinosaurus (familia de los cuello largo, el más grande conocido hasta el momento), pero a los fines de debate estás mezclando tomates con manzanas.... ¿Ahora resulta que es necesario comparar cual lenguaje es mejor por la cantidad de personas que lo usan?

Si deseas llevar el debate a ese sentido, pues ni modo... ya Casimiro lo dijo muy extupendamente bien:

Delphi, para el desarrollador independiente. VB para las masas y empresas que necesitan de desarrollos urgentes y sencillos. Pero para cosas complejas tienen complicaciones.

Admito que hay soluciones bien planteadas en VB, no necesito irme de mi país pues he sido testigo de una de esas soluciones. Pero para conseguirla realizar customizable han debido ingeniarselas, y aun asi las empresas que adquieren ese producto tienen una espera de mínimo 6 meses para conseguir que el producto se adapte a la empresa.
Otra empresa que ofrece el mismo servicio, realizado en Delphi, ofrece un período de máximo 3 meses... sale más caro, pero hay un dicho dice "que lo barato termina saliendo caro"

Y esto me lleva a completar la sorpresita..... amigo, lo de adaptarse o morir es real, y lo vivo. Las necesidades de la vida me ha conducido a volver a VB, y no sólo a VB sino también a Cobol... en mi trabajo actual tengo que vermelas con eso, pero en definitiva no me dejo llevar y convencer totalmente con la idea de que necesariamente hay que convivir con la idea de aceptar algo por "gusto" (*) de los demás.

(*) Préstese suma atención a la palabra gusto, entiendase por necesidad.

He dicho que uno debe hacerse valer la experiencia. Y esto me ha conducido a una decisión importante en mi vida: desarrollo en forma independiente, tener mi propia empresa. Unos meses más.... solo unos meses.

Por cierto... estudié en una Privada. Y por si deseas saber: la mitad de la carrera me la pagué trabajando... papito puede que haya ayudado... pero las cosas me las he ganado quemando pestañas... Más de una vez he tenido que juntar las moneditas para ver si lograba pagar una cuota, o buscarme una pasantía dentro de la facultad. ¿Becas? no gracias... no he recibo ninguna. ¿Te daba el promedio? Si, y bien (por arriba del mínimo exigido).... pero prefiero ganarme las cosas a sudor y no por obsequios, sobre todo del gobierno.

Pero no me hagas caso, sólo tengo 3/4 años de experiencia... ¿que pueden hacer esos 3/4 años?... Además no estoy recibido todavia... ¿que puede opinar una persona que no se ha recibido si no tiene demasiada calle?

No me creo mejor a nadie... ni es mi inteción converte de algo. Nomás expongo un poco de lo que pasé por estos últimos 3/4 años.

Si quieres saber más te invito a leer otros de mis posts, ya muchas veces he expresado muchas de estas cosas, algunas con un típico humor que ha sido bien recibido aqui.

Saludos,

[ucanneo]

Empezado por Delphius

...¡Sorpresa! No soy jefe, y tal vez cueste creer pero sólo tengo el cartelito de Técnico Universitario en Informática, aunque yo ya me ando poniendo el papelito que merezco recibir: Ingeniero. ...

Me has hecho recordar al peronaje Kintaro AE de "Golden boy", (recomiendo ese ánime son sólo 6 episodios y estan buenísimos) el narrador habla igual, y... que razon tiene

Empezado por Delphius

Un proyecto de grado a medio terminar me separa de ese papelito. tengo 24 añetes, circunstancias personales y de la vida me han llevado a un período de ausencia y dedicación hacia mi proyecto de grado, pero prefiero estar asi que a volver estar con stress y riesgos cardíacos.

Te comprendo perfectamente, a mi igual varios años me habían separado de mi vocacion (Ing sist. comp) por diversas circunstancias entre ellas un accidente que me mantuvo en cama mucho tiempo, pero la cuestión es no darse por vencido, de hecho en vez de perder ese tiempo de mi vida me dedique a estudiar otra cosa hasta que pude estar en condiciones de dedicarme a lo que deseaba, y le puse mucho empeño porque en verdad cuando te ha costado es cuando lo valoras más, y si me había sido dada una segunda oportunidad pues habia que aprovecharla y he logrado titularme por promedio (en esta página he encontrado mucha ayuda para mis proyectos cuando recien iniciaba gracias)

Empezado por Delphius

Soy un empleado más, pero si soy jefe de mi propia vida y eso me ha llevado a determinar lo que vale mis conocimientos y experiencia.

Amen hermano

Empezado por Delphius

...Admito que hay soluciones bien planteadas en VB, no necesito irme de mi país pues he sido testigo de una de esas soluciones.....

Ese es el meollo del asunto y la conclusion que quizá es la indicada, pero no por ello siempre hay que usarlo o despreciarlo de nuevo recalco yo uso builder c++, y tambien he visto este tipo de soluciones y nuevamente tienes razon

Empezado por Delphius

...Y esto me lleva a completar la sorpresita..... amigo, lo de adaptarse o morir es real, y lo vivo. Las necesidades de la vida me ha conducido a volver a VB.

Amen de nuevo hermano

Empezado por Delphius

He dicho que uno debe hacerse valer la experiencia. Y esto me ha conducido a una decisión importante en mi vida: desarrollo en forma independiente, tener mi propia empresa. Unos meses más.... solo unos meses.

Pues mis más sinceras palabras de apoyo, siempre es dificil cuando se está sólo pero por lo que he podido leer en el foro vas a llegar my lejos... suerte

Empezado por Delphius

...algunas con un típico humor que ha sido bien recibido aqui....

Humor de programadores... sin duda

[HCammus]

Yo creo que el defecto más grande que tiene el VB es haber sido desarrollado por Microsoft, creo que las experiencias de cada persona han hecho irse más por uno que otro lenguaje, eso es un factor importante no dejarse llevar por las masas, sino sentirse dichoso en el medio en que se trabaja, yo considero que si existiera siquiera un lenguaje que englosara las mejores carácteristicas de cada lenguaje sería el lenguaje usado por todos, lastimosamente cada lenguaje tiene su nivel de complejidad en aprender y no esta diseñado en ocasiones para ciertos tipos de programas, como por ejemplo el C que es el papá de los OS y es usado más que todo para desarrollar juegos ó Sistemas Operativos.

[julyus]

hola peliones si la verdad y nada mas que la verdad es yo creo que es mas facil encotrar programadores de M$oft por que su canal de distrubuicion y su MSDN esta mas completo que el de codeguear la verdad es que delphi puede si ser mas robusto y para mi fue mas facil de entenderlo y me parece una herramienta muy potente

en mi caso personal las primeras aplicaciones que desarrolle con VB fueron jugueticos, pero cunado necesite hacer algo mas grande su lenguaje se quedo en pañales, si es cierto la documentacion de este lenguaje la hay por doquier y hasta dan estrellitas

pero saben que nos hace especiales que somos programadores muy buenos ya que casi competencia no tenemos, por eso doy gracias haber aprendido este lenguaje.

la verdad yo aprendi delphi delphi.vcl.net delphi.net de un maestro de borland contratado por la compañia a la que trabajaba fueron 6 meses de solo aprendisaje pero no puedo hablar mucho de eso, la verdad el programa desarrollado se uso para un sistema de ????, y es usada en todo el mundo por las aerolineas, por confidencialidad no puedo hablar de ese tema durante 4 años y por la compentencia y su mas dirento rival, ademas puedo ir a la carcel

pero yo creo que si unos grandes analistas y personas de negocios vieron que un sistema tan grande se podia llevar no solo en c, cobol,c++, assembler y obtaron por delphi es por algo, de pensar? ,ademas si no se opto por Mcrosoft con todas las garantias que da para desarrollos gigantes no me imagino que no tuvo microsoft para ganar una licitacion tan grande o no creo que fue por costos por que $$$ era lo que habia y hablo de contar $$$ de aerolineas mundiales y de dinero de paises del primer mundo ?

yo creo que el lenguaje de Bill es para uso casero o mediano

[julyus]

hola peliones si la verdad y nada mas que la verdad es yo creo que es mas facil encotrar programadores de M$oft por que su canal de distrubuicion y su MSDN esta mas completo que el de codeguear la verdad es que delphi puede si ser mas robusto y para mi fue mas facil de entenderlo y me parece una herramienta muy potente

en mi caso personal las primeras aplicaciones que desarrolle con VB fueron jugueticos, pero cunado necesite hacer algo mas grande su lenguaje se quedo en pañales, si es cierto la documentacion de este lenguaje la hay por doquier y hasta dan estrellitas

pero saben que nos hace especiales que somos programadores muy buenos ya que casi competencia no tenemos, por eso doy gracias haber aprendido este lenguaje.

la verdad yo aprendi delphi, delphi.vcl.net, delphi.net de un maestro de borland contratado por la compañia a la que trabajaba fueron 6 meses de solo aprendisaje pero no puedo hablar mucho de eso, la verdad el programa desarrollado se uso para un sistema de ????, y es usada en todo el mundo por las aerolineas, por confidencialidad no puedo hablar de ese tema durante 4 años y por la compentencia y su mas dirento rival, ademas puedo ir a la carcel

pero yo creo que si unos grandes analistas y personas de negocios vieron que un sistema tan grande se podia llevar no solo en c, cobol,c++, assembler y obtaron por delphi es por algo, de pensar? ,ademas si no se opto por Mcrosoft con todas las garantias que da para desarrollos gigantes no me imagino que no tuvo microsoft para ganar una licitacion tan grande o no creo que fue por costos por que $$$ era lo que habia y hablo de contar $$$ de aerolineas mundiales y de dinero de paises del primer mundo ?

yo creo que el lenguaje de Bill es para uso casero o mediano