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Antiguo 05-11-2019
Avatar de mamcx
mamcx mamcx is offline
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mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Lo que pides es particularmente complicado de lograr. La web no es nada como el desarrollo nativo:
  1. Fue diseñada para mostrar documentos y se ha "torcido" pa que se hagan apps
  2. Corre en un entorno diferente: El browser
  3. Utiliza un model de "ui" bien hostil a la optimizacion: El DOM (document object model)
  4. Para interactuar, esta basado en JS, que es un lenguaje pésimamente diseñado (ver punto 1). Por ejemplo, NO TIENE INTEGERs!
  5. Debido a 1 su sistema de layout esta optimizado para documento. Solo hace poco se estandarizo un sistema de layout que se parece al que se usa en apps nativas: El CSS Grid.
Luego esta delphi, que tiene varios problemas, pero el principal

Varios de los frameworks para delphi en web intentan que el programador ignore la web y use delphi tal cual. Como si fuera lo mismo. QUE ES UN ERROR MONUMENTAL.
  1. El modelo MVC es un error en la web
  2. El model RAD (tal como lo conoces) es un error en la web
  3. El estilo de binding de dataset es un error en la web
  4. El uso de de "estado" local es problematico en la web.
  5. Los controles UI de Delphi no son como los de la web
  6. El uso de eventos para conectar la UI es subotpimo en la web. Y en general, no es buena idea (spaguetti)

---
Para que delphi "pinte" en la web:
  1. Debe compilar a webassembly. Como lenguaje sin GC, esta curiosamente muy bien posicionado para esto!
  2. Debe usar un "rad" MUY diferente. NO PUEDE usar controles VLC, o Firemonkey, ni su sistema de binding. Fail total
  3. Debe, como mínimo, usar layout CSS moderno (aka Grid o minimo Flex)
  4. Debe implementar un model como el de ELM: https://guide.elm-lang.org/architecture/ (que es una version mejor de React). Este es el modelo que mas posibilidades de usar para algo como Delphi, que ademas esta probado es correcto y da buen desempeño en browser
  5. Debe tener widgets Web, nada de nada como VLC o Firemonkey. Como diablos lograr eso seria de lo mas monumental.
O dicho de otra manera: Debe estar hecho por gente que sabe de web y quiere dar el mejor resultado, no por quienes saben de Delphi con vcl y quieren dar un resultado mediocre y perezoso.

Esto, por supuesto, asumiendo que sea algo visual estilo rad.

Si se limita a ser un servidor REST, es mas facil. Pienso que Delphi CASI esta bien ahi. Hace poco coji delphi y evalue que implicaria hacer un servidor rest. No es tan ideal. Delphi requiere:
  1. Mucho mejor historia de serializar y deserializar de tipos delphi desde/hacia JSON, XML, etc. Deberia ser tan cerca a 1-3 lineas a lo sumo.
  2. Poder implementar el servidor REST sin nada visual
  3. Tener un sistema de "routing" para armar las URLS
  4. Seria genial autogenerar un admin o la documentacion de las llamadas REST
  5. Debe soportar lo moderno de http, como http 2, SSL, etc
Lo mas parecido es lo que hace https://www.remobjects.com que basicamente es de lo mejor que llegue usar hace tiempo.
__________________
El malabarista.
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  #2  
Antiguo 05-11-2019
Javierus Javierus is offline
Miembro
 
Registrado: jun 2017
Posts: 88
Poder: 7
Javierus Va por buen camino
Hola

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices; me parece un resumen (casi) magistral. De hecho, me voy a pasar tu post a un word para tenerlo a mano y muy en cuenta.

Pero hay en Delphi hay una herramienta que no conoces, y se llama mORMot. Con ella se cumplen todos los puntos que indicas:
  1. (de)serializar JSON es trivial, cero
  2. TODO es no visual
  3. Implementar un servidor REST es trivial
  4. Soporta http, https, websockets, REST en texto y binario
  5. Tiene un sistema de "routing" para armar las URLS

Y la propina:
  1. Open source
  2. Más de 30 desarrolladores contribuyen al código
  3. Más de 1500 desarrolladores lo utilizan
  4. Absolutamente SOLID, de cabo a rabo
  5. Optimizado, con muy alto rendimiento
  6. Trabajando cada día en entornos con millones de requests diarias
  7. Completamente TDD, tests unitarios por todas partes
  8. Si quieres usarlo, DDD, Domain Driven Design
  9. Sistema de acceso a B.D. que incluye nativo a Oracle, MSSQL, y otros; integra acceso por otros medios a todo lo demás: vía Zeos, vía OleDB, vía ODBC, y por último vía TDataSet a lo que no puedas acceder vía los otros medios. Correcto: no usa TDataSet internamente, para tener un rendimiento más alto
  10. Si quieres usarlo, tiene un ORM extremadamente potente que usa todo lo anterior, incluyendo REST sobre las tablas que desees

    Y muchas cosas más, pero lo dejo para no aburrir. Si a alguien le interesa, ya lo buscará

Cita:
Empezado por mamcx Ver Mensaje
Lo que pides es particularmente complicado de lograr. La web no es nada como el desarrollo nativo:[*]El modelo MVC es un error en la web
Si se limita a ser un servidor REST, es mas facil. Pienso que Delphi CASI esta bien ahi. Hace poco coji delphi y evalue que implicaria hacer un servidor rest. No es tan ideal. Delphi requiere:
  1. Mucho mejor historia de serializar y deserializar de tipos delphi desde/hacia JSON, XML, etc. Deberia ser tan cerca a 1-3 lineas a lo sumo.
  2. Poder implementar el servidor REST sin nada visual
  3. Tener un sistema de "routing" para armar las URLS
  4. Seria genial autogenerar un admin o la documentacion de las llamadas REST
  5. Debe soportar lo moderno de http, como http 2, SSL, etc
Lo mas parecido es lo que hace https://www.remobjects.com que basicamente es de lo mejor que llegue usar hace tiempo.
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