Aplicación autoventa/preventa

[mamcx]

1000 dolares????? En que universo es ese precio (o no son dolares americanos?)

Un iPad se consigue en US 500 (para cantidades se traen mejor de USA y se ahorra). El mas "caro" es siempre la ultima version y asi el que quiere ahorrarse unos pesos puede comprarse un iPad 2 o 1, que son mejores que cualquier tablet en el mercado. Lo de mejores, no es pasion mia. Es lo que se ha probado en estos años ves tras ves. El punto es que aun no hay competencia para el iPad y no se ve en el futuro cercano.

Todos los clientes, mas en latinoamerica, son con tontos-inteligentes a la hora de comprar tecnologia. Yo le vendo a pequeñas empresas. Justo ayer, el vendedor me conto la experiencia de 3 empresas que cometieron el error de irse por android o peor aun, blackberry. Invirtieron un platal tremendo. Cuanto es tremendo? Bueno, cierta empresa gasto unos 4 veces lo que le pediamos -contando maquinas-. Lo mas triste es que por ahorrarse un miserables centavos en las maquinas, invirtio en una tecnologia atrasada y los costos de soporte y todo eso. Asi que el asunto del dinero realmente ya no me lo trago.

Basicamente, cada mes o mes y medio vendemos de las experiencia de los clientes que les ha ido mal con eso. En fin. Mientras mas esten con android, mejor para mi


PD: Un analisis al dia de hoy entre la patetica oferta en android en el mercado de aplicaciones vs iPad:

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2401676,00.asp

Es de notar, que pcmag no es que sea muy amigo de la manzanita.

Entiendo que haya quienes usen otras plataformas por muy buenas razones. Espero que se documenten muy bien, porque hay una absurda cantidad de desinformacion sobre el tema, en todos los frentes. Y meterse en una plataforma es costoso y estresante para un desarrollador independiente. Mi actitud combativa se debe a que en estas semanas me ha contado unas historias que me tienen de los pelos. Por ejejmplo, y aun no me lo creo- a cierto cliente le juraron que comprara android que todo bien las app de iPad funcionan bien -cuando se contacto al "ingeniero" que hizo perder la plata, su argumento era que se podia hacer un emulador de java para eso (!)- y otro compro unas tablets supermalas android, malas tan malas con una version arcaica. Si van a recomendar una tablet, al menos, que sea de buena marca, que sea actualizable, que no sea por barata - quien recomienda barato merce que lo golpeen en la cara!!! - No saldara mucho mas barato que un Ipad. Lo que es bueno y de calidad no lo sale.

[[RONPABLO]]

Empezado por mamcx

PD: Un analisis al dia de hoy entre la patetica oferta en android...

Lo siento pero sigo viendo en estas palabras más motivación personal que otra cosa, Internet esta lleno de articulos y cada cual vive sus experiencias por cosas vividas o por los que lo rodea, en mi caso como ya dije tengo un Optimus One, para lo que lo necesito me siento muy cómodo, mi grupo de amigos usan Android y aun desde mi punto de vista no he encontrado lo patético, pero bueno cada cual tiene su percepción, para muchos SIRI de IPhone es genial para otros es una estafa y como tal hasta ya han demandado a Apple por ofrecer cosas que no cumplen en la vida real. Sí hoy por hoy decidiera arrancar a generar aplicaciones para móviles lo haría o para Android, ya que es el mercado más grande en la actualidad, es conjunto todos los Android suman más que los IPhone, la ventaja de precios también es mayor, hay más marcas, al tener un avanico tan grande para muchos es un inconveniente, por incompatibilidad pero entonces pienso que estan haciendo mal los demás o como es que lo hace bien una aplicaciones como WhatsApp, la cual funciona en cualquier versión que he conocido de Android sin necesidad de tener una para android X, otra para Android Y... En fin

[mamcx]

Empezado por RONPABLO

en mi caso como ya dije tengo un Optimus One, para lo que lo necesito me siento muy cómodo, mi grupo de amigos usan Android y aun desde mi punto de vista no he encontrado lo patético, pero bueno cada cual tiene su percepción

Optimus one no es una tableta, es un telefono, verdad?

De la tableta al telefono hay un mundo de diferencia. En los telefonos, hay una oferta decente de androids. En las tabletas, no.

Empezado por RONPABLO

para muchos SIRI de IPhone es genial para otros es una estafa y como tal hasta ya han demandado a Apple por ofrecer cosas que no cumplen en la vida real.

Quienes dicen que es una estafa? Segun The Wall Street, la mayoria no lo considera asi:

http://blogs.wsj.com/digits/2012/03/...r-some-things/

Estafa es un robo, una falsedad que se ejecuta para quitar el dinero. Es un acto criminal. Apple ha hecho algo criminal?

Has probado siri? Has visto como funciona> Mira bien:

http://www.youtube.com/watch?v=5mNcnj2l6RE

Otra cosa diferente es que haya quienes no les parezca util, o que piensen que es una inteligencia artificial imbatible. Ademas Apple lo apunta como un servicio beta:

http://www.apple.com/iphone/features/siri.html

Siri is available in Beta only on iPhone 4S and requires Internet access. Siri may not be available in all languages or in all areas, and features may vary by area. Cellular data charges may apply.

Empezado por RONPABLO

Sí hoy por hoy decidiera arrancar a generar aplicaciones para móviles lo haría o para Android, ya que es el mercado más grande en la actualidad, es conjunto todos los Android suman más que los IPhone,

Y por el contrario, la suma de todo iOS (iPod Touch + iPhone + iPad) es mas grande que android. En tal caso, este hecho te haria cambiar de parecer?

O el hecho de que iOS es una plataforma mas rentable para los desarrolladores?

Para un analisis del asunto del tamaño del mercado, los problemas de simplificarlo y el supuesto de que un mayor tamaño = mayor venta de apps (o descargas):

http://news.cnet.com/8301-33200_3-57...ittle-clarity/

http://daringfireball.net/2012/01/th...f_market_share

http://www.loopinsight.com/2011/04/2...-market-share/

Porque si para alla vamos, simbian es mas grande que android + iOS + Windows phone juntos. Desarrollarias para simbian entonces?

Empezado por RONPABLO

Pero entonces pienso que estan haciendo mal los demás o como es que lo hace bien una aplicaciones como WhatsApp, la cual funciona en cualquier versión que he conocido de Android sin necesidad de tener una para android X, otra para Android Y... En fin

Si leiste el articulo? Es cierto que hay apps que no tienen ese problema de la compatibilidad. Me sorprenderia que un cliente de chat la tuviera. Y si tu app es del tipo que no hace nada sofisticado, seguro no habra problemas

En cambio, son el tipo de apps que traen innovacion, que empujan los limites, los que mas resienten ese problema. El articulo que enlace muestra una tendencia muy triste: El nivel de programacion, diseño y calidad en Android es comparativamente mucho peor que en iOS, porque basicamente, a muchos desarrolladores o no les importa - la cultura de apple es fuerte en cuanto a dar calidad, en android es fuerte en gratis - o estan frenados por problemas tecnicos serios. Un ejemplo:

http://www.pcworld.com/article/21277...s_android.html

I interpret the interview not as a condemnation of the Android platform outright, but simply a confirmation of what many developers have been saying for a while- the Android SDK is simply not as robust or well-documented as the iOS SDK and the Marketplace is not ready for triple-A game titles just yet.

Mas tarde:

http://techcrunch.com/2011/04/15/joh...e-development/

Un ejemplo mejor es la historia de Angry Birds. Es de notar que Angry Birds paso el millon de dolares en android (a punta de publicidad, ya que vendiendo directo muy dificil en android) y por ende, es un caso de exito:

http://gigaom.com/2010/10/18/5-lesso...ch-on-android/

Android fragmentation is a serious issue for developers. In its tweets, Rovio Mobile said it began working on the Android version of Angry Birds in the spring. But the company said it took a long time to test for all the different Android devices to ensure they worked well. “Main challenge with Android is the amount of different devices. They are all different. Takes forever to test,”

Aunque hay que aplaudir que hacen esfuerzos tremendos. Incluso, sacan Angry Birds para los android mas limitados:

http://www.theandroidsoul.com/rovio-...hz-processors/

Blame it for the in-game ads which really caused more pressure on the already squeezing resources of less than 1ghz/800Mhz phones.

We are aware that a number of our fans have had trouble running the game on their devices. For example, some older and lower performance Android devices are experiencing severe performance issues.

El porque un juego tan simple con Angry Birds sufre en un procesador de 550 mhz, se explica por una de las decisiones iniciales en el desarrollo de android (cuando pensaban que hiban a copiar Blackberry, antes de darse cuenta que debian copiar iOS) y es que no tienen soporte para usar la tarjeta grafica a nivel de hardware. Es el mismo lio de Winforms.NET: La tarjeta grafica esta alli de decoracion. En contraste, los dispositivos iOS son fluidos porque toda la composicion grafica es acelerada por la GPU(s).

[[RONPABLO]]

Siri is available in Beta only on iPhone 4S and requires Internet access. Siri may not be available in all languages or in all areas, and features may vary by area. Cellular data charges may apply.

Que se lo digan al señor de esta demanda contra Apple por Siri. que el comercial que el vio era de algo Beta.

Por otro lado respecto a mi Optimus One es porque es un celular que usa Android, que era el tema al que yo apunto, ahora, claro esta que las tabletas al ser más potentes en muchos caso o al tener una pantalla mayor se le puede dar un tratamiento diferente a las aplicaciones que a las celular en sus aplicaciones, en lo personal entendí que toda la oferta android era patética y en si yo me encuentro a gusto con lo que tengo.

Empezado por mamcx

Y si tu app es del tipo que no hace nada sofisticado, seguro no habra problemas

es que ese es el punto de Android, es una plataforma que cubre muchos fabricantes a la vez, y al haber tantos fabricantes se da la posibilidad de que un equipo venga con una característica que los otros no lo tengan, me párese lógico que no se pueda por ejemplo tomar fotos desde un equipo que no tenga cámara (que se que este no es el caso, solo lo simplifico), pero la oferta esta para adquirirlo.

Empezado por mamcx

El porque un juego tan simple con Angry Birds sufre en un procesador de 550 mhz, se explica por una de las decisiones iniciales en el desarrollo de android (cuando pensaban que hiban a copiar Blackberry, antes de darse cuenta que debian copiar iOS) y es que no tienen soporte para usar la tarjeta grafica a nivel de hardware. Es el mismo lio de Winforms.NET: La tarjeta grafica esta alli de decoracion. En contraste, los dispositivos iOS son fluidos porque toda la composicion grafica es acelerada por la GPU(s).

Acá no se que decir, solo repetir lo mismo de siempre, en mi experiencia que esta reducida a mi primer y único smarthphone hasta ahora me entero que hay problemas para Angry Birds.... En este vídeo de un juego que pienso que requiere mucha más procesamiento de imágenes que Angry Birds corre sobre un equipo como el mio en una forma muy fluida. No dudo que en un principio no se usara la GPU, en mi equipo si se puede y no es que digamos lo más nuevo que haya, tampoco es de gama alta, en si es una gama media tirando a media baja. Ahora algo que he notado en muchas de las comparaciones que se hacen en internet es un sesgo para un lado u otro, de forma tal uno busca comparaciones entre IPhone vs Samsung y se encuentra la comparativa fuera de foco y para el momento de el articulo tengo entendido que ya estaba funcionando bien el uso de la GPU

[[Chris]]

Empezado por mamcx

PD: Un analisis al dia de hoy entre la patetica oferta en android en el mercado de aplicaciones vs iPad:

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2401676,00.asp

Creo que este punto no va en la discución. Qué carajo importa el ecosistema de aplicaciones de Android! Aquí se está hablando de desarrollar una aplicación, no consumir las existentes.

Es cierto que al día de hoy el iPad está por delante de las tabletas con Android. Pero sinceramente no creo que sea por mucho tiempo. Google ni los fabricantes se cansarán en probar y dar con el clavo. Cuando lo hagan, será historia repetida... pasó con las PCs, pasó con los Smartphones y pasará con las tabletas. No veo alguna razón para que el iPad valla a tener la misma suerte del iPod.

Los teléfonos Android de gama media-alta no veo por qué tengan que envidiarle algo al iPhone. Y créeme que valoro mucho la experiencia que te da una GUI. Lo único que sí les recomendaría cambiar a Android es una simplificación de la Home Screen. Ese montón de Widgets en ella es ruido en la interfaz. Además, a algunos fabricantes no incluir tanto software basura que luego no puedes ni quitar.

Saludos!

[[RONPABLO]]

Empezado por Chris

...a algunos fabricantes no incluir tanto software basura que luego no puedes ni quitar.

Saludos!

Eso sí me choca, y le sumaría que algunos operadores hacen lo mismo, te entregan un celular con un montón de cosas que son basura.

[[Chris]]

Empezado por Chris

No veo alguna razón para que el iPad valla a tener la misma suerte del iPod.

Pensando mejor, sí veo una razón. Y ésa es el tiempo.

Android y los fabricantes están tienen en contra el tiempo. Si en unos dos o máximo tres años no logran convencer al público, el iPad se convertirá en el estándar de facto. Algo así como Windows o el Photoshop para el tratamiento de imágenes.

[mamcx]

Empezado por Chris

Creo que este punto no va en la discución. Qué carajo importa el ecosistema de aplicaciones de Android! Aquí se está hablando de desarrollar una aplicación, no consumir las existentes.

Por el contrario, ese es el tema mas crucial! Es el efecto de red: La gente usa un OS porque encuentra alli las apps que necesita y como ese es el OS que usa le gente alli es donde se hacen las apps.

Imaginate, por ejemplo, que te hubiera dado por desarrollar en WebOS (que por mucho es un tremendo OS movil). Pues hubieras botado el tiempo y la plata. Es una plataforma muerta. Igual con lo que ha sacado Blacberry ultimamente. Es lo que pasa con Linux en el desktop.

Es fatal terminar con una plataforma que no gana traccion, no importa que tan buena sea.

Empezado por Chris

Google ni los fabricantes se cansarán en probar y dar con el clavo. Cuando lo hagan, será historia repetida... pasó con las PCs, pasó con los Smartphones y pasará con las tabletas. No veo alguna razón para que el iPad valla a tener la misma suerte del iPod.

Eso es una suposicion que solo ha sido verdad una vez en la historia: El dominio de windows. En lineas generales, toda categoria del mercado permite varios jugadores a la vez sin ninguno teniendo una aplastante ventaja.

A diferencia de la pasada batalla Windos-Mac, Apple esta en una MUCHO mejor posicion: Tiene la marca de mas renombre, tiene el mejor soporte, los usuarios mas leales, la mayor satisfacion entre esos usuarios, las mejores apps, los desarrolladores primero programa pa iOS y luego quizas android, obtiene los mejores componentes en partes, tiene el mejor SDK y herramientas de desarrollo, y se gana 2/3 de las ganancias de todo el mercado

Los demas (Android, MS) tienen un mayor abanico de fabricantes, precios mas bajos, y un canal de ventas (las telcos) que les gusta controlar los telefonos al instalarles sus propios programas y por ende lo venden por defecto.

Obviamente, el modelo de google siempre fue el de la masificacion. Y el de apple, el de tener un producto premium (originalmente, estimaban que capturarian si mucho el 1%).

Pero el destino win/mac original, donde uno -supuestamente android- terminara arrasando al otro, eso ya no se dio. Las condiciones atipicas de ese entonces no existen, y los jugadores, tanto Google, MS, Apple y otros ahora tienen mucho billete pa aguantar.

[[Chris]]

¡Exacto Mario! Ése es el punto al que quería que llegarás. Habías descartado totalmente una plataforma. Con lo que me acabas de decir, estás reconociendo la convivencia de varias y no una sola. Y no se trata de una convivencia de 1% para uno y 99% para el otro a como venías vendiendo las cosas. Los porcentajes son o serán más homogéneos y éso es bueno para el consumidor y el fabricante. Inclusive el ecosistema es bueno para el mercado de aplicaciones.

Te podrías imaginar a un desarrollador del tercer mundo, que no pueda darse el lujo de adquirir una Mac para probar suerte con una idea? Entonces, no es bueno empezar con Android para este desarrollador? En este escenario me incluyo. No tengo el suficiente dinero para tirar más de 1,000 dólares en una mac y aparte comprar el iPad para hacer pruebas. Mejor me quedo con mi PC clon y busco una tablet económica y que sea promedio. Si me aplicación pega y da frutos suficientes para pagar un entorno de desarrollo Mac, entonces desarrollaré para iOS y su porcentaje de mercado.

Y no se trata de gastar para tener lo mejor del mundo, o lo que algunos creen es lo mejor. Se trata de necesidad. Casi todas las startups empiezan utilizando software libre, no sólo porque es mejor, sino porque es barato y poco importa el renombre o el soporte. Aunque tengo que reconocer que en el mundo de las aplicaciones mobiles muchas startups empiezan en iOS. Pero eso es en parte porque sus fundadores ya tenían una Mac, el marketing los convenció que los niños cool usan Mac y ellos también quieren ser cool. Pero bueno, ésa es otra historia.

Mi opinión final: Sí creo que es factible desarrollar para Android. En la calle hay más dispositivos Android que iOS y cada día van aumentando. Con respecto a las tabletas, nada está escrito aún. Falta por ver que pasa después del lanzamiento de Windows 8 y su acogida en el mundo mobil.

Saludos!

[mamcx]

No era mi intencion dar a entender que pensaba que iOS dominaria totalmente el mercado. Era mas bien mostrar la ventaja que se puede lograr trabajando sobre iOS vs android, y como la ventaja en unidades de este ni es tan alta, ni tan significativa.. y en el caso de las tablets iOS si lleva la delantera por mucho.

Con todo, lo que apuntas lo entiendo. No creas que me fue facil darme cuenta un dia que Windows Mobile no tenia futuro (eso fue cuando Apple mostro por primera vez el iPhone). No es que uno se levante un dia y piense:

"Que divertido seria aprender un lenguaje rarisimo que nadie en este continente conoce (obj-c) en un entono que jamas he usado (OS X) con un IDE que es raro (XCode), reescribir mi app de .net a eso, comprar un mac, y arriesgarme! uff si ya voy!"

Pero lo que si hice fue la tarea tan diligentemente como me fue posible. Y la sigo haciendo. Como dijo el desarrollador de DOOM, todo el tiempo estoy evaluando que tal van las alternativas - incluyendo android - y armando los proyectos con la flexibilidad necesario (n-tier) para poder moverme. En mi caso, no veo rentable programar para android... el costo de la maquina no es nada comparado con el del desarrollo, pero que puedo decir? Cuando empece a programar, lo primero que me consegui fue un mouse pad - y el primer PC fue regalado, que ademas, un tiesto-.

He estado en situaciones economicas dificiles, pero he aprendido que precisamente para quienes cada $$ duele, tomar la mejor decision y tener las mejores herramientas - sean de pago, o opensource- es un asunto vital de supervivencia, porque si una empresa como MS se equivoco con Windows Mobile, no importa, tiene billete. Pero si una empresa pequeña se equivoco con esa tecnologia (como en mi caso) el costo puede volverse fatal sino se maniobra rapido.

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Para el que quiera conseguir un equipo mac lo mas economico posible, tal como mencione en

http://clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=75759

la mejor opcion es comprar en http://store.apple.com/us/browse/home/specialdeals/mac. Un mac mini es lo mas economico y es mas que suficiente. No sale mas caro que un PC decente. En muchos paises hay la opcion de casillero en USA, en donde uno compra en USA y te lo traen legal.

Tambien hay buenas opciones en www.amazon.com, y en mercadolibre.com para quienes quieren algo mas local.

No veo que sea muchisimo mas caro arrancar con iOS que con otras opciones. Aunque entiendo al que este tan desplatado que todo le sale caro .

De hecho mi primer mac me salio en US 500 en una ganga y fue con lo que arranque. Ahora gracias a las ventas, tengo ya varios dispositivos y equipos apple.

Hay que pensar en la rentabilidad desde el principio!
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Hay opciones para quienes quieren programar para *ambas* plataformas. En lo personal, no me gustan las herramientas multiplataforma, pero a cada uno lo que le parezca (estas usan lenguajes de script como js o lua)
:

La mas popular, entre las gratis:

http://phonegap.com/

Tambien:

http://www.appcelerator.com/products...n-development/

Esta es la que mejor pinta tiene, en mi opinion (lua es mas chevere que js pa estas cosas):

http://www.anscamobile.com/

[[mightydragonlor]]

Pues la verdad programar para Android, iOS, WebOs, BB y demás, solo aplica para cosas sofisticadas, si no usas nada especial del teléfono existe Html, hay que aprovecharlo, todos finalmente le dan soporte y el Html5, todos ya le están empezando a soportar, así que se quedan sin validez todas las discusiones anteriores, ya que esto es a lo que realmente va el hilo.

[[Chris]]

Empezado por mightydragonlor

Pues la verdad programar para Android, iOS, WebOs, BB y demás, solo aplica para cosas sofisticadas, si no usas nada especial del teléfono existe Html, hay que aprovecharlo, todos finalmente le dan soporte y el Html5, todos ya le están empezando a soportar, así que se quedan sin validez todas las discusiones anteriores, ya que esto es a lo que realmente va el hilo.

Lo que pasa es que hay escenarios en dónde una aplicación nativa es más oportuna. Además, cuando hablas de dispositivos mobiles la gente prefiere aplicaciones nativas antes de tener que entrar al explorardor y navegar hasta tu sitio web. Aparte, el soporte de HTML5 entre Webkit y BB, por ejemplo, tienen muuucha diferencia. BB está muy por detrás.