Una oración

[dape]

Sé que este mensaje no tiene nada que ver con el mundo de la informática, pero como saben el Papa ha fallecido, es por eso que les pido que elevemos una oración por su alma.

Gracias de todo corazón

David

[Julián]

Me parece muy buena idea esa, el caso es que como no me se ninguna, he decidio escribir una. Espero que os guste:



Oremos por los millones de muertos que produce la superpoblación.

Oremos por los que con su gran influencia impiden el uso de los anticonceptivos, agravando asi el problema de dicha superpoblación.

Oremos por los amigos de los dictadores.

Oremos por los que usan su gran influencia para impedir la investigación con celulas madre. Investigación que podría conseguir el remedio contra el cancer y la diabetes y muchas mas cosas.

Oremos por los que intentan decir a los demas como debemos vivir y que debemos pensar.

Oremos por los que se lleman pastores a si mismos, y a los demas nos llaman ovejas.

Oremos por los represores de la sexualidad. Por los que hacen sentirse sucios a los adolescentes despues de hacerse una paja.

Oremos por cada cientifico silenciado, por cada mujer quemada en la hoguera, por cada escrito manipulado, por cada siglo de retraso de la ciencia.

Oremos por cada joven monja, que vivirá sin gozar un temblor de piernas.

[Investment]

Yo no voy a orar pq entre otras cosas ni creo, ni pienso que sirva para mucho. Pero he de decirte que considero tu "oracion" poco afortunada y de poco respeto a quienes creen.

Pero para gustos estan los colores claro.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que algunos preceptos de la Iglesia Católica son bastante desafortunados

Empezado por Julián

impiden el uso de los anticonceptivos
[..]

Pero en cualquier caso creo que se puede rebatir esos puntos sin necesidad de tanta ironia.


Nos vemos, en esta o en la otra vida (si es que existe )

[Pascual Montes]

No se nos olvide orar tambien por todos aquellos
que por no someterse a los dogmas de la "santa" iglesia catolica
fueron TORTURADOS fisica y mentalmente en instrumentos inmundos
que solo una mente Diabolica podria haber ideado (el potro, la hogera, etc)
y que el Clero fue quien tuvo tan Infame Idea de crearlas y de torturar hasta
que morian las personas; gente que su unico "pecado" fue el Libre-Pensar,
que ningun daño hacian a nadie.

en fin el que sea adepto de la iglesia catolica que permanezca en oracion
para el papa Estoy seguro que lo necesita mucho pues todo el mal
que su iglesia ha cometido seguramente es dificil que Dios lo perdone y que
todos los hombre y mujeres de mente y corazon libre nos olvidemos de todas
esas obras inmundas y satanicas.
Espero que todo lo sufrido por libre pensadores sirva para la humanidad
para que esas conductas de la "santa" iglesia catolica nunca mas
se repitan que nunca mas suceda y que los humanos empezemos a aceptar y a amarnos tal y como somos pues LA VARIEDAD ES UNIDAD . Todo es Uno en el Cosmos.

Tu amigo Pedro Moreno:.

[[__hector]]

mmm... esteee... no se ustedes, pero a mi me parece que el hilo debe ser movido a su correspondiente seccion: Debates.

[Julián]

Empezado por Investment

Pero he de decirte que considero tu "oracion" poco afortunada y de poco respeto a quienes creen.

Bueno, yo creo que todo lo que he puesto son verdades, a ver si eso de que "la verdad ofende" va a ser cierto .


Pues menos mal que no he puesto la versión completa, que era aún mas caustica. (No guardé el texto que escribi, pero puedo rehacerlo, jeje)


¡saludos!

[JulioGO]

Sé que este mensaje no tiene nada que ver con el mundo de la informática, pero como saben el Papa ha fallecido, es por eso que les pido que elevemos una oración por su alma.

Dape tiene razón hay que elevar una plegaria por el Papa, seamo creyentes o no(el cual es mi caso). Hay que reconocer que la Iglesia cometio, comete y tal vez seguirá cometiendo "errores", pero de nosotros(especialmente los jovenes) depende corregirlos e instruirlos en su labor.

No soy quien para andar corrigiendo las actitudes de los demas, pero lo que expresado lineas arriba no es digno de cualquier razocinio. Pues no olviden que "lo amable no quita lo valiente".

Saludos.

[Pablo Carlos]

Empezado por JulioGO

Hay que reconocer que la Iglesia cometio, comete y tal vez seguirá cometiendo "errores
Saludos.

Recordemos que la Iglesia es manejada por hombres como yo y todos ustedes los que seguramente hemos cometidos errores y bien dijo Jesus - quien este libre de pecado que arroje la primera piedra...
Yo si he orado por el papa y creo que debemos orar por muchos de nosotros. Y no toco más el tema.
Saludos

[[Delphius]]

Yo he estado en establecimientos educativos católicos desde los 7 años, y ha pesar de que ultimamente me he alejado de la iglesia... he aprendido a respetar a mi religión y a cualquier otra.

Me parece que deberíamos dejar de buscar acusaciones y pensemos un poco en lo que realmente quiso el Papa durante sus 26 años que estuvo en el cargo: buscar la armonía y la paz.

"Señor, enseña a la humanidad a encontrar en su interior del alma la felicidad y paz. Envía su perdon a este pueblo que te ha defraudado, perdonanos señor y ayudanos a mejorar"

[Julián]

bla bla bla bla

Lo cierto es que esa secta se dedica a usar todo su poder, que es grandisimo, a impedir que la ciencia avance.
Todos los que forman esa secta son culpables, culpabes de esas cosas que cito en la "oracion" y NINGUNO habeis sio capaz de dar un miserable argumento ante esas acusaciones, solo habeis soltao palabrería, bla, bla, bla, pero esas acusaciones son ciertas, lo sabeis muy bien.

Yo no podría dormir tranquilo sabiendo que formo parte de una secta que impide que se investigue para encontrar un remedio contra la diabetes.

¿Acaso es mentira lo que digo?

Y.. si lo que digo es cierto ¿donde esta la ofensa?

¡saludos!

[walace_soy]

Desde el principio de los tiempos el ser humano ha necesitado de los dioses para no sentirse culpable, para justificar fiestas y sobretodo para ampararse en el altisimo (sea como y cuantos sean) para vivir.

Estamos viviendo en la supremacia de una de las teorias que los hombres han tenido, esa es la iglesia catolica. Y tienen como al maximo representante al Papa, que ha fallecido tristemente y digo tristemente porque es triste que alguien tenga que salir a una ventana cuando no puede ni respirar a decir unas palabras y que eso salga por la tele, es triste porque es triste que alguien no pueda dejar un cargo por responsabilidad, ego o por lo que sea y es triste que miles de personas se pongan a llorar ahora y en 15 dias se pongan a saltar de alegria cuando nombren a otro Papa. Es triste que unas personas se esten tirando de todo y esten luchando por un poder, porque no es por otra cosa por la que he visto esta mañana imagenes de uno de los candidatos tocando el saxo en un concierto, para desprestigiarlo y mas triste es que tocar el saxo sea una razón de desprestigio.

Yo respeto a todo el mundo y al igual que pasa ahora en esta nuestra religión, porque no hemos de olvidar que la gran mayoria estamos bautizados, para con muchas otras religiones.

Si que estoy de acuerdo en que alguien que se llama pastor y me llama oveja, es alguien que se cree superior a mi y en principio la biblia decia que todos somos a imagen y semejanza y que todos eramos hermanos, de modo que hermano pastor tambien eres un hermano oveja.

Pero no seamos tampoco ciegos, la iglesia no es el unico culpable de que se estudie con celulas madre, la culpa tambien la tienen muchos de los gobiernos que las estan estudiando con fines militares en secreto mientras en publico las prohiben. Tambien es culpa de los pensamientos de las naciones que desconfian de los buenos fines de los politicos para utilizar la ciencia. No olvidemos que algo tan bonito como la polvora en un castillo de fuegos artificiales por la noche es mortifera en una pistola. Y normalmente el ser humano hace mas pistolas que castillos.

La iglesia no es la unica culpable de los males, aunque provoquen muchisimos, pero como todo la iglesia esta gobernada por personas, al igual que los gobiernos y cualquier tipo de organización y no olvidemos que el ser humano es capaz de las mejores maravillas y de las mas deplorables catastrofes.

Pido respeto, pero tanto de los que no creen en la iglesia como de los que creen, no exijamos a nadie lo que no quieren hacer, porque sino luego no podemos quejarnos de lo que nos exijan.

Nada mas, no quiero molestar a nadie y por ultimo solo decir que este foro de informatica me encanta por estas cosas, porque hay personas de diferentes culturas y pensamientos y todos nos respetamos, ¿VERDAD?.

Ciao saludos de un valenciano.

[*Emilio*]

Todos los días se muere gente, que yo sepa es la primera vez que se pide en este foro que recemos por el muerto.

¿cual es el motivo especial para rezar por el papa?

[delphi.com.ar]

Empezado por Julián

Yo no podría dormir tranquilo sabiendo que formo parte de una secta que impide que se investigue para encontrar un remedio contra la diabetes.

No creo que necesariamente uno tenga que ser creyente para estar en contra de ciertas cosas. Para investigar con células madres, hay que obtener células madres, y para obtenerlas hay que "crear" un ser humano y matarlo.

Por otro lado ni los religiosos ni los laicos están exentos de haber embarrado la cancha a lo largo de la historia, muchas veces con atrocidades incontables. Me parece que es mucho mas hipócrita aún cuando se comenten en nombre de alguien, que ha predicado todo lo contrario.

En particular el amigo Karol se tomo muy a pecho el tema de aceptar los errores y atrocidades cometidos por sus antecesores, y creo que eso es muy laudable.

[Ing_Fajardo]

Empezado por Emilio

Todos los días se muere gente, que yo sepa es la primera vez que se pide en este foro que recemos por el muerto.

¿cual es el motivo especial para rezar por el papa?

Cierto, cada dia mueren cientos de personas, porque el papa??

Bueno, no soy católico, sé que la iglesia católica es la mas corrupta que existe, PERO en este caso el papa tiene un significado especial para mi...

Fue el primero en reconocer los errores de la iglesia catolica
En el estadio azteca ( Mexico ) reconocio que la iglesia detenia los avanzes cientificos, reconocio el error de la santa inquisicion, reconocio el abuso a monjas y otros muchos errores que JAMAS se habian reconocido por el representante de la iglesia.

Aun asi, no deja de ser humano, y lo demuestra su muerte, muerte tipica de un anciano, nada especial, nada espectacular, no bajo una paloma del cielo ni nada.

Aun asi, hizo cosas grandes que la mayoria de nosotros nunca haremos.

Yo no le dedico una oracion, porque cuando se ora se debe hacer en secreto, yo solo deseo que a el papa le valga todo lo bueno que hizo, cuando rinda cuantas, como todos las rendiremos, creas en el dios o fuerza que sea, al final vas a rendir cuentas.

Saludos.

[jachguate]

Empezado por Emilio

Todos los días se muere gente, que yo sepa es la primera vez que se pide en este foro que recemos por el muerto.

¿cual es el motivo especial para rezar por el papa?

Creo que es el hecho innegable que "Karol", como lo llama fede cuenta con el cariño y la simpatia de miles de millones de personas alrededor de todo el mundo, y los programadores no estamos excentos de ello. Para responder a tu pregunta puedo decir que alguien pidió que se orara por el simplemente porque lo conoce, y sabe que muchos mas acá lo conocerán, además del hecho de estar conmovido por su muerte.

Estoy seguro que si hubiese muerto Perensejo de los Palotes, no se hubiese tocado el tema aqui, asi como estoy seguro que si murieses vos, no faltaría quien pidiera oraciones en estos foros.

Vale.. creo que hay que dejar el tema ya por la paz, que es un tema que despierta pasiones y mirad que no es un buen camino ir con las visceras en la boca (o en los dedos) como puede ocurrir por estos linderos.

Hasta luego.

[kinobi]

Hola,

es difícil resistirse a participar en este debate...

Empezado por Ing_Fajardo

Aun asi, hizo cosas grandes que la mayoria de nosotros nunca haremos.

¿cosas grandes?... Es posible, aunque sería discutible si las consecuencias de todas esas cosas grandes son un beneficio para la Humanidad.

Sin entrar en el aspecto místico o trascendental que pueda tener la figura del líder de la iglesia Católica, eso pertenece, en cierta forma, al ámbito privado de cada uno, y cada uno puede creer lo que le apetezca, la cara mundana o terrenal del mismo es muy discutible: no en vano es jefe de estado, y pocas veces le hizo reparos a opinar (e influir, aunque, seguramente, con mucha menos importancia de la que se cuenta) sobre la política (mundana y terrenal) de otros estados.

Incluso obviando las terribles consecuencias que para la salud y futuro de millones de personas se derivan de la postura católica (y, en consecuencia, promovida y amparada por Karol Wojtyla) sobre asuntos como el uso de preservativos y métodos de control de la natalidad, los estudios genéticos y experimentación con células embrionarias, y pasando por alto asuntos dogmáticos y de fe, la propia impronta que ha dejado en la Iglesia (como institución) es, por decirlo de alguna manera, debatible: cualquier esperanza de acercamiento al Ser Humano y su Tiempo que se pudiera albergar tras el Concilio Vaticano II, fue borrado tras sus casi 27 años de pontificado. Un ejemplo: muchos de los varones que participamos en estos foros tenemos la posiblidad (teórica, aunque casi con toda seguridad improbable) de ser elegidos para ser Sumo Pontífice en el Cónclave que se celebrará próximamente, pero nuestras compañeras de foro nunca podrían serlo.

En resumen, si a la Iglesia Católica (desde el punto de vista terrenal y mundano) hace tiempo que se le paró el reloj, tras este último pontificado ha hecho un viaje en el tiempo al pasado.

Y esto sólo es la opinión de alguien que, aunque bautizado católico, abandonó hace tiempo la fe y creencia en confesión religiosa alguna, pero que respeta, en lo que tiene de personal e íntimo, la fe y creencias de los demás que no atentan contra la dignidad del Ser Humano.

Saludos.

[apicito]

Creo que se debe diferenciar la religión (sentimiento o creencia pensonal) de la iglesia. Las religiones las acepto, aunque no las comparta, pero las iglesias me parecen multinacionales del tiempo libre (voy a ser moderado y no poner gore). A mi, aparte del coñazo de la saturación de los medios de comunicación, me da la impresión de que se ha muerto el presidente de Toyota y que se reune el consejo de administración para elegir su sucesor.
Por cierto, creo que están estudiando poner un detector de metales a la entrada del conclave para evitar que eso acabe en un baño de sangre.

[*Emilio*]

Empezado por apicito

A mi, aparte del coñazo de la saturación de los medios de comunicación, me da la impresión de que se ha muerto el presidente de Toyota y que se reune el consejo de administración para elegir su sucesor.

Efectivamente, por eso no veo el motivo de proponer en este foro que recemos, no tengo ni idea de lo que ha hecho de bueno ni de malo el difunto Papa, para mi no deja de ser el "Presidente" de una empresa y por muchos empleados y clientes que tenga no encuentro el motivo para rezar por él.

[Investment]

Empezado por Emilio

Efectivamente, por eso no veo el motivo de proponer en este foro que recemos, no tengo ni idea de lo que ha hecho de bueno ni de malo el difunto Papa, para mi no deja de ser el "Presidente" de una empresa y por muchos empleados y clientes que tenga no encuentro el motivo para rezar por él.

Pues yo creo que tu, como capo, deberias ser el primero al que no le importase que alguien pusiese un post como el de dape que fomenta el uso de esta página y abre un debate muy interesante desde mi punto de vista. Es una propuesta como cualquiera otra que no conlleva ningun interes economico ni contraviene las normas del club (corrigeme si me equivoco).
Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

Y esto te lo dice alguien que no va a rezar por un Papa muerto, pero que considera que no es nada grave que otro miembro del club pida una oracion por alguien que, aunque lamentablemente tú no lo sepas, ha hecho bastante cosas buenas.

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.
Gracias.

[Julián]

Empezado por Investment

... abre un debate muy interesante desde mi punto de vista....

A ver, ¿donde leches está el debate?
dape dijo lo de rezar, y yo repliqué en forma de "oración" haciendo una serie de acusaciones, las cuales provocaron que el post fuese movido, acertadamente, a debates. Pero de momento, no he visto ni un razonamiento, ni un intento de refutar ninguna de mis acusaciones. Repito: ni uno. El único que ha contestao con algo coherente ha sio kinobi. Los demas se han limitao a decir basicamente que mi "oracion" ofendia, sin decir porque, sin razonar, sin argumentar, es decir, sin debatir. Asi que lo dicho: ¿donde leches esta el debate?
¿sera que nadie es capaz de rebatir las acusaciones de mi "oracion"?
¿será porque lo que en ella digo es la pura verdad?

Empezado por Investment

Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

Esta cosa que dices es verdaderamente repugnante. ¿que relacción tiene una cosa con la otra? Estas haciendo una acusación sin fundamento ninguno. ¿que te parece si ponemos el clubdelphi de pago y que cada uno ponga su parte? ¿acaso crees que el servidor se mantiene gratis? ¿no sabes quien lo paga?

Empezado por Investment

Y esto te lo dice alguien que no va a rezar por un Papa muerto, pero que considera que no es nada grave que otro miembro del club pida una oracion por alguien que, aunque lamentablemente tú no lo sepas, ha hecho bastante cosas buenas.

A ver, dime una cosa buena que haya hecho ese difunto jefe de la secta amiga de los dictadores. Aunque te recuerdo que, por ejemplo, Hitler, se portaba muy bien con sus amigos, asi que para ellos, este era tambien una buena persona.

Empezado por Investment

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.

¿Y porque se va eliminar? ¿porque no sabeis que contestar?

¡saludos!