Delphi baja puestos

[eudy.net]

Tal vez ya sea un poquito tarde para dar mi opinion. Pero como quiera la daré. Yo ya tengo casi un año programando en Delphi, y en tan poco tiempo he hecho varios proyectos (aunque sencillos, pero proyectos) y creo que con mis relativos escasos conocimientos sobre el tema puedo establecer que seria hasta un poco ingenuo pensar que Delphi (por mas comodo que sea) NUNCA oigase bien NUNCA se puede comparar con el Visual Studio de Microsoft claro hablando en programacion para Windows.

Y es que es bastante logico señor@s como Delphi va a superar a Microsoft en un sistema que creo el mismo Microsoft. El VS usa atajos que Delphi nunca conocerá. LoL como dice el dicho El corazon del ñame solo lo conoce el cuchillo. Y en este caso Microsoft le lleva la delantera.

Resumiendo lo que dije Microsoft da mas facilidades. Pero no comparto la opinion de que Delphi este decayendo.

Att. Eudy

[[eduarcol]]

Empezado por eudy.net

Tal vez ya sea un poquito tarde para dar mi opinion. Pero como quiera la daré. Yo ya tengo casi un año programando en Delphi, y en tan poco tiempo he hecho varios proyectos (aunque sencillos, pero proyectos) y creo que con mis relativos escasos conocimientos sobre el tema puedo establecer que seria hasta un poco ingenuo pensar que Delphi (por mas comodo que sea) NUNCA oigase bien NUNCA se puede comparar con el Visual Studio de Microsoft claro hablando en programacion para Windows.

Y es que es bastante logico señor@s como Delphi va a superar a Microsoft en un sistema que creo el mismo Microsoft. El VS usa atajos que Delphi nunca conocerá. LoL como dice el dicho El corazon del ñame solo lo conoce el cuchillo. Y en este caso Microsoft le lleva la delantera.

Resumiendo lo que dije Microsoft da mas facilidades. Pero no comparto la opinion de que Delphi este decayendo.

Att. Eudy

No te me voy a lanzar a la yugular como muchos lo haran pero eso que dices no tiene ningun tipo de basamento, cuales atajos son esos que mencionas??

[Ñuño Martínez]

Delphi morirá, como ya han hecho Fortran, COBOL y FORTH, que nadie los utiliza.

Hoy mismo acaba de llegarme un correo de Infojobs con trabajos. De las 40 ofertas, "sólo" 10 son de COBOL, 3 de Fortran, 11 de Delphi y (sorpresa) 1 de FORTH (la primera que he recibido en los dos años que llevo apuntado, no obstante). Estos lenguajes están muertos...

Nota: si no te salen las sumas, es porque una de las ofertas de Fortran también pide FORTH y varios de COBOL se codean con Java.

Vamos, que llevo oyendo lo de que "COBOL/Fortran tiene los días contados" desde ántes de que mi padre empezara a trabajar como agente de IBM, y de eso han pasado ya veinte años...

[REHome]

Empezado por jlrbotella

Hola amigos:

En el post anterior, comenté que Delphi no duraría mucho si dependiese de Windows, y os comentó el porque:

1) En .Net:
Windows va por delante unos años con la tecnología .Net, a Febrero del 2008, llegará la versión de Visual Studio 2008 con soporte para Vista en nativo y soporte para su nuevo Windows Server. La versión de Delphi solo llega a 2.0, y su soporte en esta plataforma no esta al completo. No incluye el Compact Framework y tampoco los Winforms. Es decir, va a atrasado.

2). Modo nativo:
Visual Studio 2005, el soporte multiprocesador y multicore esta soportado con el pack de Intel. Delphi se quedo en el Pentium 1. Delphi no soporta la programación de PDA's en nativo. VS si.

3) Acceso a datos:
Delphi sigue usando ADO y ADO al tiempo va a dejar de funcionar, para convertirse en Ado.Net. Su arquitectura dbexpress 4, no esta soportado por todas las base de datos, y no está certificado por todos los motores de BD. Es más el fabricante no hace los drivers para este interfaz, cosa que en .Net, Java, ADO y ODBC si que existen.

4) Web:

No tiene una arquitectura propia, depende del standard de ASP o PHP. Al menos en PHP si que está "bien trabajado", cosa que en ASP, va a remolque.

5. Resumen

Comparando con Visual Studio y Delphi, en tecnología .NET VS es mucho mejor tecnologicamente, mientras que en delphi vamos siempre atrasado y con problemas. En modo nativo Delphi las librerias VCL están bien diseñadas, pero no es comparable a las MFC y no dan soporte de 64 bits.

Delphi haga lo que haga, siempre irá a trasado con el VS. En PHP, delphi puede es muy bueno, pero la tecnologia PHP, le quedan 2 años.

Cuando delphi dependa de otros (Microsoft en temas técnologicos), estará acabado.

Y os digo, yo sigo con delphi, porque es estable, y me sirve para lo que quiero, pero ya estoy pasando mis aplicaciones al mundo Java, " A MI PESAR".

Bueno, dejad de lado, lo de ser forero del delphi y pensar en modo realista.

Un saludo,
JL

Eso fue uno de los motivos por el cual abandoné DELPHI. Además que a parte el nuevo lenguaje C# me enamoró y el pascal lo veía obsoleto. MS auqnue cueste rconocerlo a algunos, está por delante de borland...

[REHome]

Empezado por mamcx

1) En .Net:

2). Modo nativo:

Delphi ya esta en Vista, dejando muy atras a VS.

Ni de coña.

VS .net está muy por delante de MS. Está siempre en muchos idiomas, (no es importante pero bueno)
, con VS .net siempre es compatible con los windows y todo funciona, en delphi da problemas y para solucionarlo tardan un montón en sacar parches. Mientras MS está con el FW .net 2.0, Borland saca el 1.1 y el 2.0 lo sacan muy tarde cuando ya está la 3.0 de VS .net, cuando delphi saquen el 3.0, ya VS .net estará la 4.0.

VS .net son de MS y está muy por delante de Borland, por eso lo abandoné y sigo con VS .net...

[REHome]

Empezado por Ñuño Martínez

Delphi morirá, como ya han hecho Fortran, COBOL y FORTH, que nadie los utiliza.

Hoy mismo acaba de llegarme un correo de Infojobs con trabajos. De las 40 ofertas, "sólo" 10 son de COBOL, 3 de Fortran, 11 de Delphi y (sorpresa) 1 de FORTH (la primera que he recibido en los dos años que llevo apuntado, no obstante). Estos lenguajes están muertos...

Nota: si no te salen las sumas, es porque una de las ofertas de Fortran también pide FORTH y varios de COBOL se codean con Java.

Vamos, que llevo oyendo lo de que "COBOL/Fortran tiene los días contados" desde ántes de que mi padre empezara a trabajar como agente de IBM, y de eso han pasado ya veinte años...

DElphi me da la impresión que morirá, después de una década, no morirá tan rápido y facilmente pero morirá. Ya tienen IDE del C#, el lenguaje que se está empezando a usar ahora.

[mamcx]

Empezado por REHome

VS .net siempre es compatible con los windows y todo funciona

Eso es seguramente porque no has pasado de una version a otra... ni estas bajando como 15 descargas para tener los nuevos designers, ni los betas para haber podido soportar a Vista mucho despues que Delphi lo hizo. Ni haber transformado miles de lineas de codigo de una version a otra, simplemente porque si.

No discuto con nadie si elige otras plataformas. De hecho, estoy certificado en .NET y lo conozco desde que sale el primer alpha de .nET 1.0, y tengo desarrollos activos en el mismo.

Y aun asi, despues de trabajar para algunas empresas, ayudarles a "trastearse" de una version a otra de framework/ide o de otras herramientas, mejor decidi irme por python para Web y con Delphi para lo demas.

VS.NET es un buen IDE. .NET es un buen framework. Pero es demasiado movil por ahora, tiene muchas cosas que estan en proceso y es condenamdamente pesado trabajar en el.... ahora, hablo por la experiencia propia en los trabajos que he hecho. Seguro que en proyectos pequeños da igual si se hace en assembler...

[avmm2004]

Primero, cobol sigue dando caña en grandes corporaciones con prog antiguos pero, se adapta a los nuevos entornos(Acucobol version 8.x genera java con codigo fuente cobol ).

Segundo, delphi no agoniza precisamente por la cantidad de componentes y porque, aunque vaya detras, por lo menos va bien y esta ahí.

EL problema que se le va a plantear a delphi es que los fabricantes de componentes (visuales, acceso a bases de datos ....) no desarrollen para vcl y se pasen a .net. Ahí estará el fin de delphi.

Por lo pronto (http://www.devexpress.com) (componentes visuales) ha tomado la decision de no hacer componentes para vcl.net aunque si para vcl, y enfocar esfuerzos en componentes para asp.net y winforms.

EL problema es que los que tienen para vcl cada vez estan mas distanciados de los de vcl (siendo os de .net buenísimos y los de la vcl buenos),

Dado que codegear apuesta por vcl y vcl.net ¡ mal asunto!

Espero que no se convierta en la tónica.

[Pascalizado]

Empezado por dec

Y vamos, para Windows, entre hacer un programa con ...Java, Cpp ó C a palo seco... Delphi sigue siendo una opción más que válida...

Ahora bien a mi manera de ver el rendimiento de un programa bien programado en C++ supera al mismo programa hecho en Delphi. y para algunas cosas me parece mejor el C++ o C.

Saludos

[dec]

Hola,

Empezado por Pascalizado

Ahora bien a mi manera de ver el rendimiento de un programa bien programado en C++ supera al mismo programa hecho en Delphi. y para algunas cosas me parece mejor el C++ o C.

No lo pongo en duda. De hecho puse a Delphi como una opción más que válida, no como la única opción posible. Pero, creo que hay cierto "nicho" de aplicaciones en las que Delphi puede aún dar mucha guerra. Claro, hablo desde mi punto de vista... muy reducido, por cierto.

No sé. Yo es que no veo a Delphi muerto. Sigo usando Windows XP y para este y para aplicaciones "de escritorio" creo que Delphi le da mil patadas a .NET. Sin ir más lejos, por su velocidad de ejecución. ¡Pero es que Windows Vista no es sólo .NET!

Sigue siendo un Windows que mantiene el API de Win32, y que yo sepa el último Delphi está "preparado" para Windows Vista. Lo que está claro es que Delphi depende de Windows y su API Win32, ¡pero es que Windows no puede quitar esa API del medio salvo que quiera suicidarse!

¿Que hay que mirar un poco más allá e irse por el .NET? Bueno... siendo así... Delphi .NET existe, además de C# (con el que puede trabajarse desde Delphi, entendiéndolo como un entorno que soporta varios lenguajes). Pero todo esto va para largo. ¿Cuánto tiempo llevan hablando de .NET? Años ya...

Y no existe un Windows .NET, o sea un Windows sólo .NET, que no incluya el API de Win32, ni se le espera... por lo menos en otros pocos de años. Ahora, que uno quiere investigar en .NET, que uno quiere usar Visual Studio, que uno quiere programar para la web con alguno de los lenguajes dinámicos (véase PHP) que existen... pues me parece muy bien.

Pero Delphi no ha muerto, ni para la comunidad ni para la empresa que lo desarrolla. Cuando muera Win32 (que va para largo, ya digo, en mi opinión no sé si del todo cualificada), tal vez Delphi para Win32 deje de tener sentido, pero, hasta entonces...

Yo en su momento leí algo sobre .NET, sobre C#, desarrollé algún que otro programa (muy sencillito y hasta simple, como todos los míos), pero, chico, no encontré ahí lo que me ofrece Delphi.

[REHome]

El que vi ya obsoleto fue Delphi, lo abandoné, incluso solo donde vivo hay libros de delphi de un solo autor, francisco charte, ya nadie quiere hacer libros de ese lenguaje.

[jlrbotella]

Delphi es viable en entornos Win32 Nativos de PC's de sobremesas. El resto es otro cantar. Y claro esta porque imponernos esta limitación cuando hay otras muchas opciones.

La vida de un ERP es larga por lo que hay que pensar que una aplicación tiene que durar 5 años, y si tuviera que construir un ERP nuevo lo haría en java o .net. Delphi solo me sirva para ir migrando aplicaciones a otros lenguajes.

[dec]

Hola,

¿Qué te hace pensar que dentro de 5 años no existirá Win32 y por tanto no existirá Delphi ahí? Lo pregunto por curiosidad.

Por otro lado... .NET... ¿Es que no existe Delphi .NET? Puede que se me diga, "pero ya está .NET 3.0 y Delphi sólo soporta 2.0"... vale.

Pero, ¿siempre conviene usar la última versión de .NET? ¿Es que lo que se haga en .NET 2.0 deja de funcionar en .NET 3.0?

Y si esto último fuera así... sigo preguntando, ¿qué más da C# que Delphi .NET? Total... si lo que se haga en .NET 2.0 no vale en .NET 3.0... con uno u otro lenguaje tendrías que hacer cambios obligatoriamente, ¿no?

Bueno... muchas preguntas. No es que quiera hacer de abogado del diablo. Pero es que me resisto a pensar que Delphi está muerto o va a morir pronto. Yo creo que le queda bastante vida por delante.

Pero tampoco tengo una bola de cristal que me diga qué va a ocurrir de aquí a unos años...

[jlrbotella]

Hola:

Podríamos estar siguiendo mucho tiempo con este tema. En mi opinión Delphi, como cualquier otro lenguaje en su día, ha tenido su momento, queramos o no. Ya explique en su día el porque consideraba que no era viable el Delphi, por eso decidimos migrar a Java. Actualmente considero que ha sido un cambio duro, pero cada vez encontramos más ventajas tanto en los nuevos IDE's de Eclipse o Netbeans, así como herramientas de desarrollo que cada día van incorporandose en este entorno.

Respeto tu decisión, y la comparto como programador de Delphi que he sido, pero ahora no volvería a Delphi.

Un saludo,
José L.

[adfa]

Empezado por jlrbotella

Hola:

Podríamos estar siguiendo mucho tiempo con este tema. En mi opinión Delphi, como cualquier otro lenguaje en su día, ha tenido su momento, queramos o no. Ya explique en su día el porque consideraba que no era viable el Delphi, por eso decidimos migrar a Java. Actualmente considero que ha sido un cambio duro, pero cada vez encontramos más ventajas tanto en los nuevos IDE's de Eclipse o Netbeans, así como herramientas de desarrollo que cada día van incorporandose en este entorno.

Respeto tu decisión, y la comparto como programador de Delphi que he sido, pero ahora no volvería a Delphi.

Un saludo,
José L.

Pues yo programo en los dos, y combino ambos leguajes mediante el uso de webservices, Delphi en win32 es muchisimo más veloz que java para pcs clientes, sobre todo para las que no tienen muchos recursos.
En cuanto al win32 no creo que desaparezca, no hay que olvidarse que .Net es un framework, osea alguien tiene que terminar ejecutando en lenguaje mas cercano a la maquina el código (maquina virtual). Esta necesariamente tiene que estar contruida en forma de apis como la win32, y el que las llamadas a estas api sean desde un framework o desde un exe compilado me parece que no afectan funcionalidad, solo velocidad (sobre todo si las llamadas se encapsulan en clases o componentes como la cantidad enorme que hay para delphi).
En cuanto a que lenguajes estan muertos, creo que es algo discutible; en muchas grandes empresas(y me refiero a realmente grandes) siguen usando cobol. Hay por ahi dijo que había varios pedidos de trabajo por cobol y seguramente sean los mejor pagos. Da para pensar no

[REHome]

Sabiendo que Delphi muere poco a poco aunque tarde una década, al final muere y ya no hay más interés sobre él. En 15 años más, me la juego que sacarán otro lenguaje nuevo e innovador.

.NET es lo que se lleva ahora le gusten o no.

Bueno, lo de las 32 bits, Dijo MS que el nuevo Windows Server 2008 sería el último en 32 Bits, las próximas versiones de los server solo serán los de 64 bits.

En lso SO de usuarios, seguirá más tiempo con lso 32 bits, con el Windows Vienna (nuevo para el 2010). Al final todo será de 64 Bits.


viendo algo de lso 64 y 32 bits no he visto diferencia, solo en juegos que se ve mejor.


¿Alguien sabe algo o han notado algo nuevo?

[[egostar]]

Empezado por jlrbotella

Hola:

Podríamos estar siguiendo mucho tiempo con este tema. En mi opinión Delphi, como cualquier otro lenguaje en su día, ha tenido su momento, queramos o no. Ya explique en su día el porque consideraba que no era viable el Delphi, por eso decidimos migrar a Java. Actualmente considero que ha sido un cambio duro, pero cada vez encontramos más ventajas tanto en los nuevos IDE's de Eclipse o Netbeans, así como herramientas de desarrollo que cada día van incorporandose en este entorno.

Respeto tu decisión, y la comparto como programador de Delphi que he sido, pero ahora no volvería a Delphi.

Un saludo,
José L.

A menos que esto lo hayas decidido estos dias, porque veo que sigues haciendo preguntas sobre delphi .

En fin cada cabeza es un mundo, pero cuando se habla se deben tener todos los elementos, digo, eso creo yo.

Empezado por REHome

Sabiendo que Delphi muere poco a poco aunque tarde una década, al final muere y ya no hay más interés sobre él. En 15 años más, me la juego que sacarán otro lenguaje nuevo e innovador.

.NET es lo que se lleva ahora le gusten o no.

Bueno, lo de las 32 bits, Dijo MS que el nuevo Windows Server 2008 sería el último en 32 Bits, las próximas versiones de los server solo serán los de 64 bits.

En lso SO de usuarios, seguirá más tiempo con lso 32 bits, con el Windows Vienna (nuevo para el 2010). Al final todo será de 64 Bits.


viendo algo de lso 64 y 32 bits no he visto diferencia, solo en juegos que se ve mejor.


¿Alguien sabe algo o han notado algo nuevo?

Amigo REHome, yo uso C# por cuestiones de la empresa donde trabajo, pero mis desarrollos personales los sigo haciendo con Delphi, porqué???, bueno, porque me siento en mi zona de confort.

Además te voy a decir que esto de que Delphi muere lo vengo escuchando desde hace no menos de 7 años, es cierto que el diseñador en turno de esta herramienta no ha sido tan eficaz como MS en su estrategia comercial, pero de que hay mucho por delante estoy seguro.

Yo no se si mañana cambie de opinión, pero hoy por hoy, Delphi es lo que disfruto usar, y para muestra de lo que te digo, solo date una vuelta por el indice de foros y checa los temas en cada uno de ellos, te darás cuenta por razones obvias que delphi acapara la atención.

Por esa sencilla razón creo que hablar de que Delphi va a morir no creo que sea tan simple.

Sin animo de debatir, me extraña que vengas a un foro de Delphi con la "noticia" de que va a morir, no se si tu deseo es abrirnos los ojos, cosa que se te agradece, pero se me hace muy aventurado de tu parte hacerlo.

Salud OS

[[xEsk]]

Hola, Delphi debería intentar soportar (¿otra vez?) plataformas que no sean sólo las de Microsoft. Personalmente me darían una alegría enorme si lo hicieran...

Parece tonto, pero hace tiempo que intento probar otros SO y por culpa del Delphi no "puedo" me tiene pillado por los cataplines (lo quiero con locura xD) Lazarus no es aún una opción valida, tiene buena pinta, pero esta demasiado verde, para mi gusto... (eso si, lo tengo en cuanta e intento desarrollar para el... poquito, pero lo intento xD).

P.D.: Durante un tiempo trabajé para una empresa que usaban VS.NET, y que quieres que te diga... :X (Ahora creo que usan Delphi xD, debí dejar huella en ellos... soy muy pesado con el Delphi :P).

P.D.2: Como el IDE del Delphi no hay ninguno, pero ninguno! xD Y mira que he probado IDE's... pero nada, todos me parecen pobres al lado del Delphi. Y para gustos, los colores!

P.D.3: (Y último xD) El Vista parece ser que no termina de cuajar demasiado, al menos eso me hacen creer las noticias que salen sobre Vista, lo digo por los que defienden lo de natividad para Vista y tal... Sólo es una opinión.

Saludos y no mas P.D... xDD

[jhlsys]

Bueno conozco y he programado en Vbasic, Foxpro y Power Builder, solo les digo una cosa, bueno reto a alguno de ustedes que traten de hacer correr un programa hecho en power Builder, Foxpro Visual Basic hecho sus primeras versiones, a las versiones actuales, veran que se quedaran con los crespos hechos, ya que no lograran hacer nada, simplemente tendra que empezar desde el inicio. (Hice las pruebas personalmente para poder decirdirme por un lenguaje sin problemas de compatibilidad entre versiones)

Es mas hagan correr un programa hecho en Visual Basic 4, 5 o 6 ha VBasic Net que son mas cercanos y veran que no lograran nada, les aperece un dialogo haciendo la supuesta actualizacion, pero sorpresa, los benditos problemas de compatibilidad entre version, en donde tendra que intervenir y hechar mano a cambios en un 50 o 60% de codigo para qe corra, que preferiran empezar desde el inicion.

Sim embargo en Delphi o C++Builder no sucede eso, hice correr cada programa algunos hechos en delphi 1 y oto hechos en Delphi 2, a cada version que aparecia y no tuve ningun problema de compatibilidad, es mas ahora correr sin ningun problema en Borland Studio 2006, obviamente han crecido en productividad con cada novedad que aparece en cada version, haciendo uso de sus mecanismo de reutizacion en POO, que obviamente en este campo borland tiene muchas experiencia.

Por otro lado Net aun es un experimento, que ha tomado lo mejor de cada lenguaje productivo (Delphi, C++Builder y Java Sun), en pocas palabras su personalidad es prestada de otros lenguajes. Por si fuera poco algunas empresas de software reconocidas que apostaron a Net, volvieron a regresar su software a Win32, por algo sera?

En C++ Builder o Delphi logras hacer muchas cosas sin necesidad de aprender tantos lenguajes, tienes todo en un solo producto.

Por otro lado en mi comunidad cada vez son mas las personas que estan apostando al desarrollo en Delphi dejando sus lenguajes de programacion en los que solian programar (VBasic y Foxpro)

Recuerden, el hecho de que una empresa gaste millonarias sumas para hacer sus lenguajes populares, no significa que sean 100% productivos, en pocas palabras, el mas popular no siempre es el mejor.

[jhlsys]

No se ustedes, pero en mi comunidad, muchos de los informaticos que solian programar en Visual basic o VFoxpro incluyendo las plataformas Net, han cambiando al entorno de Delphi por ser productivo, tener un IDe avanzado con todo lo necesario ypor que no tiene problemas de compatibilidad entre versiones y sobre todo por que hacen una variedad de cosas sin aprender tantos lenguajes..

Creo que ahi Delphi y C++Builder para Rato,