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  #1  
Antiguo 28-08-2007
[kayetano] kayetano is offline
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kayetano Va por buen camino
Hola

Había escrito una respuesta enorme para contestar a AzidRain pero veo que trabajamos en entornos totalmente distintos y para clientes totalmente distintos y realizamos un trabajo totalmente distinto, por lo que no creo que entendieras mi postura.

Yo realizo webs presonalizadas empresas de informática y de diseño como freelance, además de para clientes propios. Y por lo general son pequeños clientes.

Lo único que quiero aclarar es que el interprete de PHP sea libre no quiere decir que mi programación sea libre (te aseguro que no lo pone en ningún sitio en la licencia de PHP).

Cada persona colabora con el software libre como puede.

PD. AzidRain creo que se te ha ido la cabeza con tu último post.
__________________
Salu2
KAYETANO

Cómo hacer preguntas de manera inteligente
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  #2  
Antiguo 28-08-2007
Avatar de AzidRain
[AzidRain] AzidRain is offline
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AzidRain Va camino a la fama
Pues yo creo mi Kaye, que ni a ti ni a mi se nos va nada de la cabeza. Simplemente como tu bien lo dices estamos en distintos ámbitos. Pero valia la pena explicar el por qué de mi postura.

Coincido contigo en el sentido de que no por usar algo libre el resultado debe serlo también. Lo que critico es que muchas "empresas" (no creo que sea tu caso) se aprovechan del software libre y aun pudiendo adquirir licencias o al menos "donar" algo, simplemente no lo hacen con el fin de obtener más ganancias. Además de que nunca participan ni participarán en nada que beneficie al software libre.

Conozco un chistosito que en la Uni se apropió de un software editor de textos (ya tiene muchos años) que en su tiempo era libre y lo regalaban con fuentes y todo. Le cambió practicamente solo su nombre y lo presentó como proyecto de concurso y para colmo se lo dieron. Lo peor del caso es que luego comercializó el producto como software cerrado. No crees que eso si no se vale?

Saludos y no te enojes Kaye...
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra||
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  #3  
Antiguo 28-08-2007
[egostar] egostar is offline
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egostar Va camino a la fama
Cita:
Empezado por kayetano Ver Mensaje
Estoy en total desacuerdo con AzidRain, primero el uso de software libre (open source) no implica que el trabajo optenido deba se open source. Sin ir más lejos yo utilizo gran cantidad de software libre (PHP, MYSQL, APACHE, FILEZILLA, GAIM, 7-ZIP, LINUX, ...) y cobro por mi trabajo y no proporciono el código de mi trabajo. Y la explicación es muy simple, yo reutilizo módulos ya programados pero al primer cliente no le cobré el 100% del coste en horas del proyecto, ni al 2º ni al 3º, sino que voy amortizando las horas de trabajo entre todos los clientes. Proporcionar el código fuente de mi trabajo sería regalar cientos de horas que no he cobrado a cualquier hijo de vecino que tubiera acceso al ftp, y yo solo cobro por trabajos de programación web.
Leo lo que dices y me da la impresión de que solo estás utilizando para tu beneficio el software libre, que dicho sea de paso, no esta nada mal, para eso está ahí y si lo puedes usar que bueno,

Cita:
Empezado por kayetano Ver Mensaje
El software libre está permitiendo que personas como yo (que no tenemos ni un duro) sin necesidad de grandes inversiones pudan tener un salario digno.
Sigo sin entender tu postura al respecto, entonces usas software libre porque es gratis y no porque realmente sea una buena herramienta

Yo te puedo asegurar que hay mucha gente que no tiene un solo duro, comienza a desarrollar con un compilador pirata y en su primer venta se hace de una licencia legal , no veo porque pienses que el software libre es para gente sin recursos ($$$$).....

Cita:
Empezado por kayetano Ver Mensaje
Había escrito una respuesta enorme para contestar a AzidRain pero veo que trabajamos en entornos totalmente distintos y para clientes totalmente distintos y realizamos un trabajo totalmente distinto, por lo que no creo que entendieras mi postura.

Yo realizo webs presonalizadas empresas de informática y de diseño como freelance, además de para clientes propios. Y por lo general son pequeños clientes.

Lo único que quiero aclarar es que el interprete de PHP sea libre no quiere decir que mi programación sea libre (te aseguro que no lo pone en ningún sitio en la licencia de PHP).

Cada persona colabora con el software libre como puede.

PD. AzidRain creo que se te ha ido la cabeza con tu último post.
No creo que se le haya ido la cabeza a Azid, mas bien te está dando un claro ejemplo de lo que la competencia haría con tal de quitarte del camino, eso me parece hasta de agradecer, en fin, como dices cada quien en su mundo.

"Por cierto, me gustaría saber como colaboras con la comunidad de software libre, porque aquí en Club Delphi hay una opción de donación y otra de miembro premium...."

Bueno, pues debo omitir este último comentario ya que acabo de ver que eres moderador, en consecuencia ya veo como colaboras con el Club.

Salud OS.
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"La forma de empezar es dejar de hablar y empezar a hacerlo." - Walt Disney

Última edición por egostar fecha: 28-08-2007 a las 19:02:09.
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  #4  
Antiguo 28-08-2007
[kayetano] kayetano is offline
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kayetano Va por buen camino
Hola

Cita:
Empezado por egostar
Leo lo que dices y me da la impresión de que solo estás utilizando para tu beneficio el software libre, que dicho sea de paso, no esta nada mal, para eso está ahí y si lo puedes usar que bueno,
No se de donde sacas esa ideo, siempre he pensado que APACHE, PHP y MYSQL son muy potentes, puedes buscar en este mismo foro mi opinión sobre el tema.

Cita:
Empezado por egostar
Sigo sin entender tu postura al respecto, entonces usas software libre porque es gratis y no porque realmente sea una buena herramienta
Veo que desconoces por completo la filosofía de "software libre" lo primero y mas importante "LIBRE = HAZ LO QUE QUIERAS CON EL" y es erróneo pensar que "LIBRE = GRATIS". Las empresas que crean software libre cobran por muchos servicios.

Cita:
Empezado por egostar
... comienza a desarrollar con un compilador pirata ..
Es decir que ves con mejores ojos a los que utilizan software pirata que a mi por utilizar sofware libre. INCREIBLE!!!.

Cita:
Empezado por egostar
"Por cierto, me gustaría saber como colaboras con la comunidad de software libre, porque aquí en Club Delphi hay una opción de donación y otra de miembro premium...."
Como ya he comentado la filosofía de "libre" no obliga a nada. El CEO de MYSQL valora mucho el simple hecho de usar su software y hablar bien de él (http://blog.guykawasaki.com/2006/08/...tions_w_2.html). Mi pequeña colaboración al software libre es ayudar en estos foros solucionando dudas de otras personas y dando a conocer el bonito mundo del PHP.

Por último quiero aclarar que mi PD anterior simplemente era por el hecho de que el post era muy extenso.
Amigo egostar veo que tienes muy mala imagen de mi, pero te aseguro que no soy tan malo.
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Salu2
KAYETANO

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  #5  
Antiguo 28-08-2007
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egostar Va camino a la fama
Hola kayetano

Cita:
Empezado por kayetano Ver Mensaje
Veo que desconoces por completo la filosofía de "software libre" lo primero y mas importante "LIBRE = HAZ LO QUE QUIERAS CON EL" y es erróneo pensar que "LIBRE = GRATIS". Las empresas que crean software libre cobran por muchos servicios.
Fijate que no, aquí en el foro he aprendido a conocer la filosofía de software libre, solo interpreté (mal si así lo deseas) tu comentario, cuando dices que la gente sin un "duro" usaba el software libre, mi punto de vista es que no debería de ser la causa principal de usarlo.

Y si, efectivamente, muchos piensan que libre=gratis, eso es lo que en lo personal me molesta de mucha gente que usa software libre, pero bueno, la libertad supone también poder hacer mal uso de ella.

Cita:
Empezado por kayetano Ver Mensaje
Es decir que ves con mejores ojos a los que utilizan software pirata que a mi por utilizar sofware libre. INCREIBLE!!!.
No, en realidad mi comentario no iba en ese sentido, solo hice un ejercicio para decirte que no es pretexto no tener dinero para poder desarrollar, pero también agregué que se compre la licencia en la primer venta, cosa que muchos no hacen (y que por supuesto no avalo). Yo uso algunas herramientas libres para evaluarlas y si las implemento en mis desarrollos trato de corresponder a través de las donaciones. Y si, me puedo jactar de siempre usar software "legal".

Cita:
Empezado por kayetano Ver Mensaje
Amigo egostar veo que tienes muy mala imagen de mi, pero te aseguro que no soy tan malo.
En ese sentido perdona mi psicosis, pero es que veo con tristeza que muchos desarrolladores, incluso de este foro pretenden solo obtener beneficios a costa de los demás, al grado tal que hasta se molestan si no les responden lo que quieren y con prontitud.

Salud OS.
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  #6  
Antiguo 05-09-2007
semptrion semptrion is offline
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semptrion Va por buen camino
Hola a todos

Hola a todos...

Resucitando muertos alguien diría, pero creo que la discusión no ha arribado a ningún puerto, por ninguno los temas planteados ha sido finiquitado.

1) El requerimiento de un ofuscador de código javascript podía ser rápida e inmejorablemente resuelto haciendo una búsqueda en google. Pecando por prejuzgar, la consulta era para ver si había algún ofuscador "realmente bueno" y es porque (repito prejuzgando), posiblemente lo que se quiera ocultar sea muy valioso. Lo que es valioso no se pone al alcance de la gente. Para zanjar este tema, considero que nuestro amigo determine el valor del código a proteger y luego de ello que busque desofuscadores (también en google) y se sorprenderá por la cantidad de herramientas que existen (libres o no).

2) Debo manifestar mi acuerdo con dec, ya que no importa el fin del software, su uso puede ser libre. Otras cosas son hila fino y terminamos debatiendo sobre el sexo de los ángeles.

3) Aclararle a Kayetano que open source no es lo mismo que software libre.

4) A mi siempre dilecto amigo egostar, que -no obstante su inicial reticencia- es quien más conocimiento tiene de lo que es el software libre. Es decir, si es gratis, si podemos hacer lo que querramos con él y si podemos aportar al software libre. No es imperativo ni obligaotiro.

Es más, si una persona de una universidad toma el código y lo presenta en un concurso (combiándole el nombre y ofuscándolo o lo que sea), está en todo su derecho. Es un exceso que ronda en lo ético más que en lo legal. (Claro que si hay que agarrar a palos a alguien, que sea al tribunal que le dio el premio.)

En cambio, piratear un compilador para usarlo ya está en el plano de lo delincuencial. Y eso no lo pondero ni lo permito. Esas apologías que quieren aparecer de buenos consejos o realidades son en realidad pendejadas sancionables desde el punto de vista legal.

Lo que si es que el software libre otorga al "que hace lo que le da la gana" la posibilidad de hacerlo. Eso es lo más importante. Si desarrollo software con software libre, tengo la garantía de que el día de mañana no me cobrarán por licencias o patentes ya que los autores de los componentes que haya utilizado, cedieron todos sus derechos (excepto el de la autoría). Así, hacer software con software libre es tener la libertad de vender o regalar o copiar o lo que sea el producto final, sin miedo a que el día de mañana me cobren, me acusen o me califiquen.

Créanme que no sucede lo mismo con el software propietario. Muchos de los componentes que ustedes están usando para realizar software, el día de mañana podrán ser reclamados en justo pago. Les recomiendo leer la licencia del software que usan para desarrollar, así evitarán problemas en el tiempo.

En cuanto a que algunos productos son gratuitos, eso es bueno, ya que permite usarlos sin restricciones económicas. Que una de las reglas es que sean buenos por que son de software libre, no es tan cierto. Más cierto es decir que, por su propio carácter de código abierto, existen más posibilidades de detectar y corregir errores, por lo que, evolucionan mucho más rápido que los productos del software propietario.

Así, no es que el software propietario no tenga futuro. Diría más bien que el software libre tiene mucho futuro. Y ahí es hacia donde vamos.

Reciban mis más cordiales saludos.
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  #7  
Antiguo 05-09-2007
[kayetano] kayetano is offline
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kayetano Va por buen camino
Hola

Como ya he comentado anteriormente la gran mayoría de ofuscadores de Javascript no sirven para nada.

Cita:
Empezado por semptrion
3) Aclararle a Kayetano que open source no es lo mismo que software libre.
Pues con esto no me aclaras nada. ¿Me puedes decir claramente la diferencia entre software libre y Codigo abierto?. Supongo que existirá alguna diferencia porque sino no lo dirías. En la wikipedia efectivamente dicen que no es lo mismo pero también dice:
Cita:
Sin embargo, por lo general, un programa de código abierto puede ser y de hecho es software libre, como igualmente un programa Software Libre es Open Source. Esto ocurre dado que ambos movimientos reconocen el mismo conjunto de licencias y tiene principios equivalentes.
Por lo tanto supongo que esa afirmación tan rotunda que tu haces no es tan rotunda.
Codigo abierto
Software libre
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Salu2
KAYETANO

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  #8  
Antiguo 05-09-2007
semptrion semptrion is offline
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Poder: 18
semptrion Va por buen camino
Con el mayor de los placeres

Con todo gusto Kayetano. Software libre permite cuatro libertades: usar, distribuir, revisar y modificar.
Open source permite revisar, pero ello no necesariamente implica las otras tres libertades.
Cualquier software que impida alguna de las cuatro libertades, deja -automáticamente- de ser software libre.
Así, existe software que te permite revisar el codigo (open source) pero que no puedes modificarlo, o venderlo o algo, no es software libre.

Espero haber sido de utilidad para aclarar la diferencia.
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