Instalacion de java

[lafirma]

para dar otro poco de informacion al hilo dejo este enlace acerca de la plataforma .net:
http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?p=115867

[[__hector]]

Bueh, no me gustan las disputas, pero aqui vamos:

1. NET no despega, porque el IDE no esta escrito en .NET.
Esa metrica es... ¿no concluyente?. Si java ofrece multiplataforma, y es el unico environment que realmente se ejecuta multiplataforma, esta claro que los IDE que ofrecen tengan esa versatilidad. Es un "plus" que no ofrece microsoft (no es multiplataforma, al menos no en lo que a sistemas operativos se refiere), asi que la necesidad de desarrollar el IDE en el lenguaje seria solo un capricho. Ahh, y por cierto, que lento que van esos IDEs de Java!!! (joder, netbeans, jbuilder).

2. Lenguaje "propietario" vs Java
Java NO es opensource. Esa es una discusion viejisisisima, asi que no lo disfraces como tal. AMBOS tienen especificaciones, que pueden ser reimplementadas por terceros.

Java es mas maduro = Tiene mas tiempo en el mercado
C es mas maduro que Java = Tiene mas tiempo en el mercado (con el tiempo no se puede luchar).

Ahh, y el Java Community ese, tengo mis reservas (aka:es una M!!!). Ejemplo: los generics. La comunidad" de desarrolladores de java venian pidiendolos desde, si mal no recuerdo, principios de siglo o finales del anterior (+/- 5 años). Y no fue sino hasta el release 1.5 que lo incluyeron (que por cierto, se ve un poco animado por el surgimiento de C#, en el que SI estaban). Ese es solo un caso, en el que quiero significar: que lo diriga una corporacion, o un grupo de gente que actua como una corporacion... cual es la diferencia?

En fin, creo que viendo las ventajas que te ofrece, y el punto de tu incursion en Linux (caso particular), se puede explicar tu posicion. Ahora bien, ese no es mi caso, por lo que quizas me sea explicable la mia. Si se busca multiplataforma, pues si, que Java. Si ese no es el punto, pues cualquiera de los dos. Yo, con los "plus-es" que me da .NET (en el lenguaje, en el compilador, en el ide, en el deployment, tiempo de desarrollo, reportes, cosas que nos importa a los que hacemos programas para otros) pues creo que .NET

[lafirma]

Empezado por hector

Bueh, no me gustan las disputas, pero aqui vamos:
1. NET no despega, porque el IDE no esta escrito en .NET.
Esa metrica es... ¿no concluyente?.

no es concluyente? como puede MS querer convencer a los programadores de usar algo si ni siquiera ellos lo usan? el hecho que estuviera escrito en VB.Net ó C# darian una mejor idea de la potencia de la plataforma, pero no, VStudio es una App Win32... si ellos quieren que todo sea .net deberian empezar ellos mismos... porque no lo hacen? en cuanto a velocidad de los IDEs pues yo tengo instalado JBuilder 2006 trial en mi Dell P4 de 512 MB del trabajo y me va de maravilla y el Netbeans en mi AMD k6 de 160 MB de Ram de la casa y este si me va mas lento... pero es una maquina lenta y con pocos recursos... pero esta lentitud no es necesariamente por el lenguaje... sino veamos Delphi 2005 sin los parches...
todos estos IDEs estan hechos en 100% puro Java, y VStudio no esta escrito en .Net, y el debate no es Java/Win32 sino Java/Net, no hay comparacion...

A pesar de esto, repito nuevamente, para mi Net no es malo, es muy bueno, me gusta, pero me gusta mas Java, .Net es una mejor forma de programar que Win32, mas consistente y elegante, al mas puro estilo Java...

Empezado por hector

2. Lenguaje "propietario" vs Java
Java NO es opensource. Esa es una discusion viejisisisima, asi que no lo disfraces como tal. AMBOS tienen especificaciones, que pueden ser reimplementadas por terceros.

y en que momento escribi yo que era open source? dije que habian presiones hacia Sun para que lo hiciera open source y que problablemente en el futuro (mediano o largo plazo) lo seria, no que ya lo fuera... de todas formas, el hecho que sea open source no garantiza que sea mejor o peor, es solo una caracteristica del software...

Empezado por hector

Java es mas maduro = Tiene mas tiempo en el mercado
C es mas maduro que Java = Tiene mas tiempo en el mercado (con el tiempo no se puede luchar).

no debatiamos sobre Java y Net? que tiene que ver C en el asunto?

Empezado por hector

Ahh, y el Java Community ese, tengo mis reservas (aka:es una M!!!). Ejemplo: los generics. La comunidad" de desarrolladores de java venian pidiendolos desde, si mal no recuerdo, principios de siglo...

Pues esa es una opinion muy particular tuya, la diferencia es que tu mismo si quieres puedes volverte miembro del Java Community Process (JCP)y proponer caracteristicas a la plataforma Java (y votar para decidir sobre las propuestas de otros), las cuales seran analizadas por el JCP y definira/decidira si es conveniente incorporarlos o no...
en los inicios del JCP Sun tenia poder de veto sobre las caracteristicas propuestas por esta comunidad, en la actualidad Sun renuncio a ese veto y ya no tiene ese poder... todos los miembros deciden, eso te da una idea de si es importante o no el JCP...

y en cuanto a los genericos, corrigeme si me equivoco (no soy gran experto en Net), éstos solo estan disponibles a partir de Net 2.0 que se lanzo apenas la semana pasada

Empezado por hector

Yo, con los "plus-es" que me da .NET (en el lenguaje, en el compilador, en el ide, en el deployment, tiempo de desarrollo, reportes, cosas que nos importa a los que hacemos programas para otros) pues creo que .NET

yo tambien hago programas para otros...

[[__hector]]

arghhhh!! de nuevo con estas discusiones .net/java. Hace meses que me prometi no seguir con estas discusiones (usualmente esteriles), pero vi que hubieron algunas cosas que me las sacaste de contexto. Bueno, tomando en cuenta que esto es una conversacion en buena lid, te digo que:

no es concluyente? como puede MS querer convencer a los programadores de usar algo si ni siquiera ellos lo usan?

No lo usan para el IDE <> no lo usan. Empezando porque el compilador esta escrito en el propio lenguaje, y pasando rapidamente por la amalgama de nuevos productos M$ y su integracion con el framework (Biztalk, SqlServer, el futuro Avalon), y terminando conque existen IDE's que si estan escritos en .net (yo conozco el icsharp) y la tendencia a reemplazar las APIs por librerias, creo que es una opinion un poco sesgada.

Net es una mejor forma de programar que Win32, mas consistente y elegante, al mas puro estilo Java...

Pues si, que todos opinamos igual: .NET es algo asi como un java mejorado

y en que momento escribi yo que era open source? dije que habian presiones hacia Sun para que lo hiciera open source y que problablemente en el futuro

Yo interprete que querias dejar entre ver que Java era mas guay, porque .NET es un lenguaje "propietario". Y que Java, si no es libre/abierto, no lo es tambien?

no debatiamos sobre Java y Net? que tiene que ver C en el asunto?

Pues si, pero la madurez esta fuertemente ligada (aparentemente) al tiempo. Entonces no seria una caracteristica inherente del lenguaje, sino de la suma de factores: lenguaje + tiempo. Y si optamos por la plataforma de acuerdo a su "madurez", tendriamos que retrasarnos en cuanto a la tecnologia, a esperar que esta madure, para entonces emplearla. Entonces, en 5 años, .NET y los procesadores de 64bits (ejemplo) serian buena opcion, pues serian tecnologias mas "maduras".

y en cuanto a los genericos, corrigeme si me equivoco (no soy gran experto en Net), éstos solo estan disponibles a partir de Net 2.0 que se lanzo apenas la semana pasada

Pues si, que salio el producto a principios de noviembre. Pero la especificacion es mucho mas vieja, y los drafts son mucho mas viejos aun. Es mas, ya se esta trabajando en las especificaciones de C# 3.0 (googlear LINQ), y el producto no se espera sino hasta dentro de varios años (2, 3, quien sabe!). C#, el lenguaje, evoluciona con mayor rapidez que Java, pero ese no es el punto: las decisiones colegiadas del JCP v.s. el lenguaje cerrado y propietario de M$, en la teoria son una cosa, pero en la práctica suele verse diferente.

Solo una nota al pie, que curiosamente vi cuando descargaba Thinking in java 3rd edition. Aunque puede interpretarse como un sentimiento del autor, es un sentimiento generalizado (sobre todo en este punto de generics) de toda la comunidad que, al igual que tu y que yo, nos sentamos a argumentar a favor de un lenguaje u otro.

Another way to look at it is to say that J2SE5 has made me realize how complex Java has become. It's been sneaking along with the various releases, but J2SE5 (clearly driven by the features in C# 2.0) has leapt forward far enough that you suddenly wake up and say "hey, this isn't a 'simple' language anymore!" (Many will argue that it never was).

http://www.artima.com/weblogs/viewpo...?thread=112552

[lafirma]

Empezado por hector

pero vi que hubieron algunas cosas que me las sacaste de contexto. Bueno, tomando en cuenta que esto es una conversacion en buena lid, te digo que:

yo no he sacado nada de contexto, y si asi ocurrio fue sin la menor intencion, y en cuanto a lo de conversacion en buena lid, no veo porque tiene que ser de otra manera... solo exponemos nuestra opinion y punto de vista acerca de un tema en particular...

Empezado por hector

y terminando conque existen IDE's que si estan escritos en .net (yo conozco el icsharp)

supongo que te estaras refiriendo a SharpDevelop, yo he andado por alli, y ese IDE esta muy 'verde', yo lo tuve instalado algun tiempo para probarlo, pero su falta de soporte para depuracion me detuvo para seguirlo usando... no se si ya habra mejorado este asunto... de todas maneras no puede ser comparado con VS.

Empezado por hector

Pues si, que todos opinamos igual: .NET es algo asi como un java mejorado

no generalices, no puedes decir todos porque aqui mismo en el ClubDelphi encontraras personas (incluido yo) que no opinan igual que tu... mi pregunta es: mejorado en que?

Empezado por hector

Yo interprete que querias dejar entre ver que Java era mas guay, porque .NET es un lenguaje "propietario". Y que Java, si no es libre/abierto, no lo es tambien?

esto ya lo aclare en el mensaje anterior, no porque un producto sea software libre quiere decir que sea mejor o peor que otro que no sea libre...

Empezado por hector

Pues si, pero la madurez esta fuertemente ligada (aparentemente) al tiempo. Entonces no seria una caracteristica inherente del lenguaje, sino de la suma de factores: lenguaje + tiempo. Y si optamos por la plataforma de acuerdo a su "madurez", tendriamos que retrasarnos en cuanto a la tecnologia, a esperar que esta madure, para entonces emplearla. Entonces, en 5 años, .NET y los procesadores de 64bits (ejemplo) serian buena opcion, pues serian tecnologias mas "maduras".

sigo sin entender que tiene que ver C en este asunto... C es mas 'maduro' que Java? pienso que si...

Empezado por hector

Pues si, que salio el producto a principios de noviembre. Pero la especificacion es mucho mas vieja, y los drafts son mucho mas viejos aun. Es mas, ya se esta trabajando en las especificaciones de C# 3.0 (googlear LINQ), y el producto no se espera sino hasta dentro de varios años (2, 3, quien sabe!). C#, el lenguaje, evoluciona con mayor rapidez que Java, pero ese no es el punto: las decisiones colegiadas del JCP v.s. el lenguaje cerrado y propietario de M$, en la teoria son una cosa, pero en la práctica suele verse diferente.

Debo reconocer que Java tuvo un tiempo de 'letargo' entre las versiones 1.1 y 1.3, pero desde que se creo el JCP la cosa cambio de forma ostensible, aunque tu no lo veas.
La version 1.4 de Java fue la primera que fue planeada a traves del JCP, permitiendo a participantes fuera de Sun influenciar en el conjunto de caracteristicas. Cada caracteristica, (nueva o un cambio) fue cuidadosamente estudiada por un grupo de expertos dedicados que manejaba la descripcion de acuerdo a las reglas establecidas por la Java Specification Request (JSR).
El resultado ha sido una plataforma con mejoras que la comunidad clamaba desde hace tiempo. Obviamente Net es una competencia fuerte para Java que no se puede obviar, asi que se incorporaron algunas caracteristicas que se tenian pensadas para C# 2.0, y se implementaron antes que en Net (no que evolucionaba mas lento? ).
Java evolucionaba lentamente en el pasado pero ahora evoluciona al mismo ritmo que Net.
Por otro lado, si yo tengo mi App en Java para que puedo querer migrar a Net? para que MS despues me diga que va a descontinuar X lenguaje, que ahora debo usar este otro X lenguaje que es el mejor invento en la historia de los lenguajes de programacion?
Los que han desarrollado en Java no tienen el problema de migrar de un lenguaje a otro, mas que los cambios esperados de version a version... sin tener que volver a escribir completamente toda una App con todo el costo y tiempo que esto conlleva... En Net, aun dentro de la misma plataforma hay que migrar (WinForms/Avalon)...
ahhh, para terminar, mis Apps Swing estaran listas para Avalon (Windows Vista), solo habra que escoger el correcto Look & Feel y ya... no sera necesario escribir toda mi interfaz de usuario otra vez... la maquina virtual hara todo el trabajo sucio... que bonito verdad?

[david duarte]

Jejeje, me van a disculpar

pero lo que una simple pregunta desata!!!!

instale el jdsk, y apenas voy a empezar a crear mis proprios programillas, tambien me encontre el jcreator(creo que asi se llama) me podrian decir que tal esta???

la verdad es que no he podido investigar mucho de java, ya que estoy un poco ocupado con un proyecto que estoy haciendo y no me da tiempo de buscar informacion.

Pero de todos modos gracias por sus comentarios y recomendaciones, (lo que me interesa es bajar un manual de la red( ya que en casa no tengo conexion a internet)y y por lo tanto me seria mejor poder bajarlo para hacer los ejemplos.

Ya he buscado(aunque no muy a fondo) en los foros en lo que a java se refiere, pero no he encontrado ningun manual, he encontrado algunos ejemplillos, pero no los he copiado para hacerlos..

Gracias
Cómo te sientes hoy??