Instalacion de java

[lafirma]

Empezado por hector

que .NET no despega?

pues si, no despega, ni el mismo visual studio es escrito en C# o VB.Net

Empezado por hector

Ah caray, me parece que se puede iniciar, en este hilo, la vieja disputa de java vs net...

pues la verdad yo no quiero entablar ninguna disputa (no llegariamos a nada y podriamos estar en esto todo un dia), simplemente he visto los pros y contras de ambos y me he decantado por Java (en mi opinion esta mejor), simplemente porque Java es mas maduro, y no esta bajo el control de una sola empresa (si, asi es), ahora existe lo que se llama el Java Community Process, encargado de regir los avances y evolucion de la plataforma, no asi con .Net que a pesar que MS lo ha sometido a estandarizacion, lo cierto es que ellos hacen lo que quieren con la plataforma, sino miremos la historia WinForms-Avalon... y quien sabe despues...

Empezado por hector

pero yo solo pongo mi granito de arena diciendo: no estoy de acuerdo contigo.

estas en tu pleno derecho...

Empezado por hector

Recuerda cuanto tiempo tiene java reinando, y sobre todo las tantas plataformas que abarca. Dale tiempo al framework, que solo van par de añitos...)

Java en realidad no ha reinado de manera absoluta en el mundo del desarrollo (yo mismo no lo he usado hasta ahora), esta teniendo un crecimiento estupendo, su gran problema (el rendimiento), ya no lo es mas... y se ha mejorada sustancialmente la facilidad de desarrollo de interfaces graficas de usuario...
fijate que por un lado esta Microsoft y por el otro Sun, IBM, Oracle y por si fuera poco el movimiento Open Source... quien ganará? el tiempo lo dira... existen fuertes presiones hacia Sun para que convierta Java en software Open Source, ha hecho algunas concesiones, pero creo que tarde o temprano terminara cediendo...
y recuerda, la novedad no es Java sino Net, por lo que deberia estar creciendo mas Net que Java, pero sucede exactamente lo contrario. Ahhh y no lleva un par de años, ya lleva 4.

Por ultimo dire que no considero que Net sea malo, simplemente opino que Java me ofrece mejores ventajas (al menos a mi), sobre todo por mi incursion en Linux y tambien porque me gustan mucho las Mac...
Al menos esa es mi opinion...

[david duarte]

Hola!! a todos.

Gracias por sus comentarios.

Tengo un poco de experiencia en cuanto a oo, pero no completamente del todo.

Lo que quiero, es aprender a programar en java, primeramente en linea de comandos( ya que al menos para mi, es lo mejor, porque tienes que hacer todo lo que necesitas), y si uso algun editor o diseñador de pantallas, no voy a saber realmente que es lo que hace: Es como la gente de ahora, preguntale como hacerle para que saque el directorio en dos y no va a saber ni que onda, el solamente le da clic a todo y lo que quiere, aparece por arte de magia, realmente no sabe todo el codigo o que es lo que se hace para mostrar lo que el quiere.

Gracias.
Cómo te sientes hoy??

Recomiendenme un libro o pagina con ejemplos de java, he querido bajar unos, pero no vienen ejemplos, solamente lo basico, variables, polimorfismo, etc...

[lafirma]

pues si de libros se trata te podria recomendar pero en ingles, no conozco mucho de libros en español
si de ejemplos se trata puedes leer Java Examples in a Nutshell, que es parte de la serie Java in a nutshell, Java enterprise in nutshell y Java Foundation Classes in a nutshell de O'Reilly... como digo, solo en ingles, no se si existe alguna traduccion al espanol... en español no te podria recomendar ninguno, pero puedes echar un vistazo a:
La Libreria Digital y
Anaya Multimedia

tambien puedes bajar el JDK (Java Development Kit), no es lo mismo que el JRE, alli vienen ejemplos como el SwingSet2 con codigo fuente, puedes revisarlos incluso en notepad... aunque te recomedaria que usaras un editor que al menos te coloreara la sintaxis y las palabras clave del lenguaje, sin Intellisense ni autocompletacion ni diseño visual, estoy de acuerdo contigo que es mejor aprender con codigo puro y duro... puedes probar jext.org

creo que debes visitar tambien JavaHispano y Programacion en Castellano (enlaces arriba), alli encontraras tutoriales para aprender de cero, con ejemplos que puedes ir haciendo a medida los lees..

[lafirma]

para dar otro poco de informacion al hilo dejo este enlace acerca de la plataforma .net:
http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?p=115867

[[__hector]]

Bueh, no me gustan las disputas, pero aqui vamos:

1. NET no despega, porque el IDE no esta escrito en .NET.
Esa metrica es... ¿no concluyente?. Si java ofrece multiplataforma, y es el unico environment que realmente se ejecuta multiplataforma, esta claro que los IDE que ofrecen tengan esa versatilidad. Es un "plus" que no ofrece microsoft (no es multiplataforma, al menos no en lo que a sistemas operativos se refiere), asi que la necesidad de desarrollar el IDE en el lenguaje seria solo un capricho. Ahh, y por cierto, que lento que van esos IDEs de Java!!! (joder, netbeans, jbuilder).

2. Lenguaje "propietario" vs Java
Java NO es opensource. Esa es una discusion viejisisisima, asi que no lo disfraces como tal. AMBOS tienen especificaciones, que pueden ser reimplementadas por terceros.

Java es mas maduro = Tiene mas tiempo en el mercado
C es mas maduro que Java = Tiene mas tiempo en el mercado (con el tiempo no se puede luchar).

Ahh, y el Java Community ese, tengo mis reservas (aka:es una M!!!). Ejemplo: los generics. La comunidad" de desarrolladores de java venian pidiendolos desde, si mal no recuerdo, principios de siglo o finales del anterior (+/- 5 años). Y no fue sino hasta el release 1.5 que lo incluyeron (que por cierto, se ve un poco animado por el surgimiento de C#, en el que SI estaban). Ese es solo un caso, en el que quiero significar: que lo diriga una corporacion, o un grupo de gente que actua como una corporacion... cual es la diferencia?

En fin, creo que viendo las ventajas que te ofrece, y el punto de tu incursion en Linux (caso particular), se puede explicar tu posicion. Ahora bien, ese no es mi caso, por lo que quizas me sea explicable la mia. Si se busca multiplataforma, pues si, que Java. Si ese no es el punto, pues cualquiera de los dos. Yo, con los "plus-es" que me da .NET (en el lenguaje, en el compilador, en el ide, en el deployment, tiempo de desarrollo, reportes, cosas que nos importa a los que hacemos programas para otros) pues creo que .NET

[lafirma]

Empezado por hector

Bueh, no me gustan las disputas, pero aqui vamos:
1. NET no despega, porque el IDE no esta escrito en .NET.
Esa metrica es... ¿no concluyente?.

no es concluyente? como puede MS querer convencer a los programadores de usar algo si ni siquiera ellos lo usan? el hecho que estuviera escrito en VB.Net ó C# darian una mejor idea de la potencia de la plataforma, pero no, VStudio es una App Win32... si ellos quieren que todo sea .net deberian empezar ellos mismos... porque no lo hacen? en cuanto a velocidad de los IDEs pues yo tengo instalado JBuilder 2006 trial en mi Dell P4 de 512 MB del trabajo y me va de maravilla y el Netbeans en mi AMD k6 de 160 MB de Ram de la casa y este si me va mas lento... pero es una maquina lenta y con pocos recursos... pero esta lentitud no es necesariamente por el lenguaje... sino veamos Delphi 2005 sin los parches...
todos estos IDEs estan hechos en 100% puro Java, y VStudio no esta escrito en .Net, y el debate no es Java/Win32 sino Java/Net, no hay comparacion...

A pesar de esto, repito nuevamente, para mi Net no es malo, es muy bueno, me gusta, pero me gusta mas Java, .Net es una mejor forma de programar que Win32, mas consistente y elegante, al mas puro estilo Java...

Empezado por hector

2. Lenguaje "propietario" vs Java
Java NO es opensource. Esa es una discusion viejisisisima, asi que no lo disfraces como tal. AMBOS tienen especificaciones, que pueden ser reimplementadas por terceros.

y en que momento escribi yo que era open source? dije que habian presiones hacia Sun para que lo hiciera open source y que problablemente en el futuro (mediano o largo plazo) lo seria, no que ya lo fuera... de todas formas, el hecho que sea open source no garantiza que sea mejor o peor, es solo una caracteristica del software...

Empezado por hector

Java es mas maduro = Tiene mas tiempo en el mercado
C es mas maduro que Java = Tiene mas tiempo en el mercado (con el tiempo no se puede luchar).

no debatiamos sobre Java y Net? que tiene que ver C en el asunto?

Empezado por hector

Ahh, y el Java Community ese, tengo mis reservas (aka:es una M!!!). Ejemplo: los generics. La comunidad" de desarrolladores de java venian pidiendolos desde, si mal no recuerdo, principios de siglo...

Pues esa es una opinion muy particular tuya, la diferencia es que tu mismo si quieres puedes volverte miembro del Java Community Process (JCP)y proponer caracteristicas a la plataforma Java (y votar para decidir sobre las propuestas de otros), las cuales seran analizadas por el JCP y definira/decidira si es conveniente incorporarlos o no...
en los inicios del JCP Sun tenia poder de veto sobre las caracteristicas propuestas por esta comunidad, en la actualidad Sun renuncio a ese veto y ya no tiene ese poder... todos los miembros deciden, eso te da una idea de si es importante o no el JCP...

y en cuanto a los genericos, corrigeme si me equivoco (no soy gran experto en Net), éstos solo estan disponibles a partir de Net 2.0 que se lanzo apenas la semana pasada

Empezado por hector

Yo, con los "plus-es" que me da .NET (en el lenguaje, en el compilador, en el ide, en el deployment, tiempo de desarrollo, reportes, cosas que nos importa a los que hacemos programas para otros) pues creo que .NET

yo tambien hago programas para otros...

[[__hector]]

arghhhh!! de nuevo con estas discusiones .net/java. Hace meses que me prometi no seguir con estas discusiones (usualmente esteriles), pero vi que hubieron algunas cosas que me las sacaste de contexto. Bueno, tomando en cuenta que esto es una conversacion en buena lid, te digo que:

no es concluyente? como puede MS querer convencer a los programadores de usar algo si ni siquiera ellos lo usan?

No lo usan para el IDE <> no lo usan. Empezando porque el compilador esta escrito en el propio lenguaje, y pasando rapidamente por la amalgama de nuevos productos M$ y su integracion con el framework (Biztalk, SqlServer, el futuro Avalon), y terminando conque existen IDE's que si estan escritos en .net (yo conozco el icsharp) y la tendencia a reemplazar las APIs por librerias, creo que es una opinion un poco sesgada.

Net es una mejor forma de programar que Win32, mas consistente y elegante, al mas puro estilo Java...

Pues si, que todos opinamos igual: .NET es algo asi como un java mejorado

y en que momento escribi yo que era open source? dije que habian presiones hacia Sun para que lo hiciera open source y que problablemente en el futuro

Yo interprete que querias dejar entre ver que Java era mas guay, porque .NET es un lenguaje "propietario". Y que Java, si no es libre/abierto, no lo es tambien?

no debatiamos sobre Java y Net? que tiene que ver C en el asunto?

Pues si, pero la madurez esta fuertemente ligada (aparentemente) al tiempo. Entonces no seria una caracteristica inherente del lenguaje, sino de la suma de factores: lenguaje + tiempo. Y si optamos por la plataforma de acuerdo a su "madurez", tendriamos que retrasarnos en cuanto a la tecnologia, a esperar que esta madure, para entonces emplearla. Entonces, en 5 años, .NET y los procesadores de 64bits (ejemplo) serian buena opcion, pues serian tecnologias mas "maduras".

y en cuanto a los genericos, corrigeme si me equivoco (no soy gran experto en Net), éstos solo estan disponibles a partir de Net 2.0 que se lanzo apenas la semana pasada

Pues si, que salio el producto a principios de noviembre. Pero la especificacion es mucho mas vieja, y los drafts son mucho mas viejos aun. Es mas, ya se esta trabajando en las especificaciones de C# 3.0 (googlear LINQ), y el producto no se espera sino hasta dentro de varios años (2, 3, quien sabe!). C#, el lenguaje, evoluciona con mayor rapidez que Java, pero ese no es el punto: las decisiones colegiadas del JCP v.s. el lenguaje cerrado y propietario de M$, en la teoria son una cosa, pero en la práctica suele verse diferente.

Solo una nota al pie, que curiosamente vi cuando descargaba Thinking in java 3rd edition. Aunque puede interpretarse como un sentimiento del autor, es un sentimiento generalizado (sobre todo en este punto de generics) de toda la comunidad que, al igual que tu y que yo, nos sentamos a argumentar a favor de un lenguaje u otro.

Another way to look at it is to say that J2SE5 has made me realize how complex Java has become. It's been sneaking along with the various releases, but J2SE5 (clearly driven by the features in C# 2.0) has leapt forward far enough that you suddenly wake up and say "hey, this isn't a 'simple' language anymore!" (Many will argue that it never was).

http://www.artima.com/weblogs/viewpo...?thread=112552