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  #1  
Antiguo 18-09-2004
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abel abel is offline
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abel Va por buen camino
Hola:

Pienso que el "culpable" de la gran expansión informática ha sido windows y no el abaratamiento del hardware (que también tiene su parte de culpa), porque no fue hasta la aparición de windows cuando empezó a ampliarse el mercado.
En la época del msdos el aumento no fue tan grande porque la gente tenía que aprenderse enrevesados comandos para hacer cualquier cosa y eso siempre echa para atrás (como todavía le está ocurriendo a linux en muchos casos).
El PC se presentó en 1981, creo recordar, y no fue hasta pasado los '90 cuando empezó el "boom".

Quizás estoy equivocado, pero sigo creyendo que windows ha sido el culpable.

Saludos.
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  #2  
Antiguo 18-09-2004
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kinobi kinobi is offline
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kinobi Va por buen camino
Hola,

Cita:
Empezado por abel
En la época del msdos el aumento no fue tan grande porque la gente tenía que aprenderse enrevesados comandos para hacer cualquier cosa y eso siempre echa para atrás
Pero este argumento también justifica que los intérpretes de comandos vía shell (a través de lenguajes cercanos al lenguaje natural) propiciaran un aumento de usuarios con relación a los intefaces de usuario anteriores (cintas y fichas perforadas, conmutación de interruptores...) Y los interfaces de usuario que han de venir en el futuro (realidad virtual, reconocimiento del habla y lenguaje natural, control bajo parámetros biométricos...) seguramente convertirán en meros juguetes con utilidad limitada a los actuales entornos gráficos.

Cita:
Empezado por abel
(como todavía le está ocurriendo a linux en muchos casos).
¿"muchos casos"?... ¿Qué casos?

Sinceramente, los interfaces gráficos de usuario que se utilizan en otros sistemas (Linux, Unix(es), BSD's, Mac...) no tienen nada que envidiar (ni ahora ni en ningún otro momento han sido inferiores) a los interfaces gráficos que se utilizan en Windows.

Cita:
Empezado por abel
El PC se presentó en 1981, creo recordar, y no fue hasta pasado los '90 cuando empezó el "boom".
Supongo que te refieres al "boom" de la informática (personal) de consumo. El problema ha sido que muchas de las herramientas y productos de esa informática (personal) de consumo se han trasladado a la informática profesional.

Por cierto, la aparición de los entornos gráficos de usuario en sistemas personales no es una idea exclusiva ni gestada en MS. OS/2 y los entornos gráficos de Apple ya triunfaban cuando Windows comenzaba a imponer sus ventanas.

Cita:
Empezado por abel
Quizás estoy equivocado, pero sigo creyendo que windows ha sido el culpable.
No, no estás equivocado... ciertamente "Windows ha sido el culpable"

Saludos.
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  #3  
Antiguo 18-09-2004
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Julián Julián is offline
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Julián Va por buen camino
Decir que Windows (o cualquier otro software) es la causa de la "expansión informática" es algo tan estupido como decir que cierta emisora de TV fue la causa de la expansión de la TV en tal o cual país.

Recordemos que antes de que empezara a dar por culo el windows existian los amstrad, los amiga, los psx y un monton de trastos que la gente se compraba para lo MISMO que usan hoy los PC's, es decir: para jugar, para programar, etc.

Es obvio que si no existiera windows existirian otras cosas, o sencillamente estariamos todos con mac o linux o amiga o yoquesé.

Y en cuanto a la pregunta "¿es windows el peor sistema operativo?" me parece, en primer lugar una pregunta estupida, pues ademas de ser una pregunta mil veces preguntada y mil veces contestada, lo que ya cansa, parece hecha de manera artera y falaz: ¿a que windows te refieres? Despues de haber visto varios post seguidos con temas similares, claramente buscando la polemica barata, finalmente nos obsequias con un enunciado con el que consigues meter en el mismo saco a un producto tan horrendo como el WinME y el NT, que como cualquiera (con dos dedos de frente) sabe es un excelente sistema operativo, comparado con lo que hay por ahí, que tampoco estoy diciendo que no pudiera ser mejor.

Y a todos los que dicen que "Windows es lo peor" les digo: ¿como es que habeis elejido delphi para programar? ¿no es delphi un programa que funciona bajo windows?.

Y por último, que conste que yo no prefiero windows a linux o cualquier otra cosa; uso windows, y uso linux, uno me sirve mejor para unas cosas y otro para otras, así de simple. Y si tuviera que elejir alguno de entre todos los que he probado me quedaría con el MacOSX para mi casa y con el FreeBSD para el servidor.

¡taluegorl!
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"la única iglesia que ilumina es la que arde"
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Última edición por Julián fecha: 18-09-2004 a las 23:49:01.
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  #4  
Antiguo 19-09-2004
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abel abel is offline
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abel Va por buen camino
Hola:

Para ser moderador deberías tener un poco más de educación, que lo único que estás demostrando con esas formas de expresarte es dejar claro que si hay algún estúpido aquí, ese eres tú.

Saludos.
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  #5  
Antiguo 19-09-2004
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Julián Julián is offline
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Julián Va por buen camino
No te he llamado estupido
He dicho que la pregunta que hiciste me parecia estupida.
¿Acaso no me puede parecer estupida una pregunta?
Y entonce me lllamas estupido tu a mi. Y maleducado.
¿Conoces la diferencia entre "eres un estupido" y "tu pregunta me parece estupida"?
Permiteme subrayar lo de "me parece".

Así pues, entendiendo que me has llamado estupido y maleducado por error, creyendo que ha sido únicamente un malentendido causa de la precipitación, y pensando que una segunda lectura de mi mensaje, podra hacer que reconsideres tus calificativos hacia mí, quedo esperando tus, sin duda, sinceras peticiones de disculpa.

¡saludos!
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  #6  
Antiguo 19-09-2004
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abel Va por buen camino
Hola:

No estoy de acuerdo para nada contigo, no creo que sea una pregunta estúpida ni tampoco estoy buscando la polémica barata. Tengo otras cosas más importantes que hacer que perder el tiempo buscando polémicas inútiles.

Al abrir el hilo con la pregunta "es windows el peor s.o.?" trataba de abrir un debate sobre el conocimiento general, por parte de los usuarios, de otros sistemas operativos con el que comparar a windows. El motivo es justo lo contrario al que tú has entendido, el no enjuiciarlo, tanto para bien como para mal, si no se tienen referencias sobre otros s.o.

Y si alguien me hace una pregunta que me parece estúpida, trato de enterarme mejor qué ha querido decir, pues no es normal que un "no estúpido" haga preguntas estúpidas. Ya sabes, como decía el protagonista de una conocida película: "los tontos dicen tonterías".

Saludos.
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  #7  
Antiguo 19-09-2004
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marcoszorrilla marcoszorrilla is offline
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marcoszorrilla Va por buen camino
Aunque me alegro que la supuesta lid quede zanjada. Tengo que decir que no solo los tontos dicen tonterías ni los estúpidos estupideces, pues éstas y aquéllas no son patrimonio de nadie. Pocos podrán decir que nunca dijeron estulticia ó tontería y no por eso pertenecen al género de lo dicho.

A veces hay preguntas improcedentes, estultas, estúpidas y de ahi no podemos inferir que quien las profiera es tal.

En conclusión el que una pregunta a alguién le pueda parecer estúpida y tenga la sinceridad de decirlo, no es más que una crítica que tiene que aceptar cualquiera que escriba en un sitio público, y además según tu aclaración del propósito de la misma a mí no me parece tal, pero esto son opiniones personales tan respetables las unas como las otras.


Un Saludo.
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- Ça c'est la caisse. Le mouton que tu veux est dedans.
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  #8  
Antiguo 19-09-2004
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Julián Va por buen camino
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Empezado por abel
Hola:

Para ser moderador deberías tener un poco más de educación, que lo único que estás demostrando con esas formas de expresarte es dejar claro que si hay algún estúpido aquí, ese eres tú.
De todas formas, que sepas que esa frase me ha tocao los cojones. Y que cuando escribí lo de "esperar tus disculpas" no sabia si hacer eso o echarte de los foros. Y no estoy seguro de haber escogido correctamente.

¡saludos!
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  #9  
Antiguo 20-09-2004
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abel Va por buen camino
Hola:

Julian, si te dijera que tu respuesta me parece estúpida, que tus comentarios me parecen estúpidos, que lo que piensas me parece estúpido, que tu forma de expresarte me parece estúpida... pero que con eso no te estoy llamando estúpido ni diciendo que tú seas estúpido... pues qué quieres que te diga?, imagino que no te gustará, igual que a mí tampoco. Y eso es lo que tú has hecho, tú lo has empezado todo, no yo.

He querido dejar zanjada esta polémica y has vuelto a iniciarla, puedes echarme del foro si te hace ilusión y te quedas tranquilo.

Te has equivocado, otra vez.

No voy a volver a contestar nada sobre este tema, odio la polémica y ya está bien. Borra el hilo, dame de baja o haz lo que te parezca.

Saludos y buena suerte.
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  #10  
Antiguo 20-09-2004
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KORN KORN is offline
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KORN Va por buen camino
Angry Los debates son para.....pare qué?????

No me gustaria que hicieran los debates estos para hacer riñas y dejan olvidado el tema central, la pregunta inicial y se ponen a discutir como si fueran niños del circulo(children's garden). Qué pensaré yo que soy nuevo aquí, los debates siempre terminan así.



Espero que no se repita más el incidente.

Saludos del rockero cubano....ajjajajjaajajjajjaja
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  #11  
Antiguo 20-09-2004
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roman roman is offline
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
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Empezado por Julián
Y a todos los que dicen que "Windows es lo peor" les digo: ¿como es que habeis elejido delphi para programar? ¿no es delphi un programa que funciona bajo windows?.
Ésta es, desde mi punto de vista, la pregunta más lúcida en esta discusión. Jamás he entendido tanta aversión al sistema operativo que es base y meta de la programación con Delphi. Base porque es el sistema operativo sobre el que se construye toda la vcl y demás subsistemas de Delphi y meta porque los programas que con él se construyen han de correr en Windows.

// Saludos
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  #12  
Antiguo 20-09-2004
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marcoszorrilla marcoszorrilla is offline
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marcoszorrilla Va por buen camino
En cualquier caso el debate se debe ceñir a las ideas, opiniones... y combatir aquéllas o éstas, aunque sea encarnizadamente, pero nunca llegar a lo personal, ni perder el faro de la democracia y la pluralidad.

Un Saludo.
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  #13  
Antiguo 20-09-2004
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kinobi kinobi is offline
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kinobi Va por buen camino
Hola,

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Empezado por Julián
Y a todos los que dicen que "Windows es lo peor" les digo: ¿como es que habeis elejido delphi para programar? ¿no es delphi un programa que funciona bajo windows?.
(a la segunda pregunta) Ciertamente, por eso mismo he abandonado los desarrollos en Delphi. Evidentemente, es una decisión personal, que tal vez no todos puedan tomar (*), pero yo sí he podido.

(*) Esto daría lugar a otro debate: ¿cuántos de los que desarrollan en Delphi, o más genéricamente: para entornos Windows, lo hacen voluntariamente o forzados por las circunstancias (no son ellos los que toman las decisiones en las herramientas de desarrollo, un mercado monopolísticamente acaparado por MS...)?

Saludos.
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  #14  
Antiguo 21-09-2004
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Rufus Rufus is offline
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Rufus Va por buen camino
Mi punto de vista sobre todo esto.

La pregunta que abre este hilo es tán genérica y a la vez tantas veces discutida en tantos sitios sin claro resultado final que es dificil decir algo sin que sea demasiado general, sin que opine uno sobre cosas sobre las que no hay suficiente base o que se termine yendo por las batuecas.

De todas maneras estoy seguro de que el propósito de quien inició la pregunta era claramente abrir un debate inteligente entre los foristas manteniendo el respeto y el buen talante a la vez que normalmente el acierto de muchos comentarios. Sin ánimo de ofender, esto no es uno de tantos sitios nido de fanáticos de algo, como suele pasar con cierto sistema operativo, sino que aquí todos sabemos llevar bien las críticas del mismo Delphi pues todos sabemos que al igual que otro software éste tiene sus pros y sus contras.

Finalmente, me ha gustado la dirección que han tomado los últimos post. Sobre ello he de decir que efectivamente mi elección de Delphi y obviamente de Windows como sistema operativo fuente y destino del desarrollo de software se debe a intereses no personales sino de tipo laboral y, por tanto en mi caso personal, económico. No estoy diciendo con ello que no pueda tener oportunidades, y más que ahora, programando sobre otro sistema; se trata de una combinación de factores como pueden ser tiempo y esfuerzo de aprendizaje, número de oportunidades por surgir, sitio donde estoy, etc.

Por poner un ejemplo, podría ser contratado por una compañía que utiliza COBOL sobre AS/400 y sobre ello podría trabajar sin tocar Windows nunca.
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Milo
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  #15  
Antiguo 21-09-2004
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kinobi Va por buen camino
Hola,

Cita:
Empezado por Rufus
Sin ánimo de ofender, esto no es uno de tantos sitios nido de fanáticos de algo, como suele pasar con cierto sistema operativo,...
No nos dejes así, ¿qué sistema operativo es ese?

Saludos
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  #16  
Antiguo 21-09-2004
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marto marto is offline
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marto Va por buen camino
Wop!
Cita:
Empezado por kinobi
No nos dejes así, ¿qué sistema operativo es ese?
jajaja, mira que eres malo!!!! yo creo que va a ser DR-DOS

Por cierto, sí que hay mucho fanático suelto de linux por ahí. Conozco a pocos programadores que lo defiendan sin salirse del típico "es más estable, no se cuelga y consume menos recursos". Lo más curioso del tema es que yo siempre he pensado que trabajar con linux y con SL en general es una decisión ética, política más que técnica.
__________________
E pur si muove
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  #17  
Antiguo 25-09-2004
Avatar de Emilio
*Emilio* Emilio is offline
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Emilio Va por buen camino
Esto es estúpido.

PD: La pregunta también es estúpida
__________________
Saludos
Emilio
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