Por eso Mexico no avanza

[[Al González]]

Más que estar en contra del libre mercado, al menos yo estoy a favor de un nuevo sistema.

Vivo en y del libre mercado, el cual tiene sus bondades y origina "bonitas" historias como las que narras, César. Pero lo cierto es que ningún esquema económico que excluya a la mayor parte de la humanidad merece ser aplaudido por "visionario".

Aquellos nuevos productores de limón de Veracruz originaron que decenas de familias de otras regiones, a quienes se les había estado comprando ese fruto durante años, se quedaran de un año para otro sin sustento. Y, como dije antes, estos problemas no es porque esté mal la sociedad (los productores de limón no tienen la culpa), sino el sistema, es decir, las reglas del juego que de alguna u otra forma todos, o casi todos, validamos, a pesar de evidenciarse ya lo equivocadas que están.

El libre mercado es como uno de esos juegos de mesa, donde, en teoría, puede mantenerse cierto equilibro entre los recursos de cada participante. Pero tarde o temprano, debido a la misma competencia y por falta de normas que lo impidan, la mayoría de ellos termina perdiéndolo todo.

Muchas personas, sobre todo estadounidenses, suelen estigmatizar a cualquier esquema que no sea de libre mercado como "comunista", empleando esta palabra con desprecio, tal como los fanáticos del software libre usan el término "privativo" para referirse a "la otra" forma de hacer las cosas. Y uno de los principales argumentos para seguir apegados al llamado libre mercado es que ven en los otros sistemas económicos la represión, la falta de libertad y el fracaso que tuvieron naciones que optaron por otras vías.

¿Pero quien dice que no puede establecerse un nuevo sistema económico, más seguro y equilibrado, donde las nobles aspiraciones de los individuos no sólo gocen de libertad, sino que el mismo sistema las propicie en mayor medida que el actual? Si una empresa multinacional puede mantenerse sana y su riqueza en crecimiento gracias a un ERP, ¿por qué no puede hacerse algo similar con los recursos completos de un planeta? (de ahí mi idea del URP, que en realidad fue idea de Asimov ).

¿Todavía le tenemos miedo a que una computadora nos sugiera qué decisiones debemos tomar? (ojo, dije sugiera, no dicte). Si hasta los "CEOs" más obstinados ya superaron esta barrera, no veo por qué los políticos no puedan superarla también.

¡Ah, pero claro! Olvidaba que todavía muchas personas basan sus decisiones en orgullos nacionalistas y dogmas...¡Outch!...

[dec]

Hola,

Estoy contigo Al. Yo, que soy de natural de buen conformar, digo lo que dice Noam Chomsky, que, "(...) se trata de que uno pueda comerse un plato de lentejas sin sentir cierta vergüenza (...)". Porque, pensar en la miseria que te rodea... muchas veces mucho más cerca de lo que a uno le pudiera parecer. De hecho uno mismo puede estar a un paso de la calle, como quien dice. ¿O hay aquí muchos rentistas?

[krlox31416]

y si...

la verdad es que si nos preocupamos estaremos dando pie a que la crisis nos afectara hay que ser optimistas y no pesimistas...

no le creen???

yo me levanto a trabajar y doy gracias por tener un empleo... crisis o no trabajo habra!!! tal vez unos no lo tengan pero los que tenemos la fortuna de tener uno veran lo positivo a esto y que siempre habra cosas nueveas por aprender de algo malo algo bueno...

saludos a todos!!!

y que mañana y pasado y siempre tengan un lindo día

[[Delphius]]

Yo soy de la idea de que el capitalismo tiene mucho que aprender del socialismo, de igual manera el socialismo también tiene que aprender del capitalismo.

Y esa filosofía, que si bien pareciera ser utópica, la llevo a muchas cosas. Entre ellas: el clásico debate del software privativo vs software libre. Yo ya lo he dicho unas cuantas veces: ambos modelos tienen que aprender del otro.

No creo que ninguno de los dos modelos económicos sea santo, ni tampoco un diablo... pero hay que reconocer que ambos tienes sus pros y contras. Y si algo que nos lleva a cuestionarnos estas cosas son los tiempos de crisis política, social, económica.

Este pensamiento dual, o binario termina construyendo y destruyendo todo. Que SI o que NO. Que esto o lo otro. Constantemente se trata de imponer un pensamiento binario en nuestras vidas, y la verdad es que tal parece que se resume a elegir o no elegir (más dualismo para variar). Al menos esa es la sensación que me queda.

Ustedes me dirán que también aparecen opciones neutras, pero en fin... sean las cantidades que sean las opciones... terminamos en lo dual: elegir implica no elegir.

Lo cierto es que fuera de las bolsas a las que nos vemos encerrados cuanto se trata de políticas y maniobras de estado o de sociedad en una amplia popularidad... todo se termina generalizando, perdiendo el sentido de cualquier individualismo (ojo, no en un sentido egoísta, sino en la manifestación de las propias ideas y pensamientos). Simplemente nos resumen... Pero si uno charla con los vecinos, con desconocidos, notamos las diferencias... existe la manifestación individual. Vemos no sólo blanco, negro sino grises, violetas, rojos, azules... En cuanto nos juntamos más y más... los colores se suman, y restan y terminamos en que somos negros y blancos (favor de no tomar en el sentido razista).

A lo que voy es que somos socialmente individuales y libres de opinar, Pero cuanto más nos agrupamos, más nos resumimos y terminamos en que somos unos paquetes y no miles de millones de paquetes con diferentes apreciaciones.

Cuanto odio la política, ¡pero que mal necesario!. Manejan grupos de persona como si fueran una sola unidad. Es la misma política la que nos lleva a esa "loca" idea binaria que construye, divide, reconstruye, re.....

Sino fijense en los debates que tratamos.... y en como nos comunicamos, estamos abiertos a un pensamiento n-ario; que quizá haya ciertas tendencias a un punto común es otra cosa. Nos podemos identificar cada uno claramente. Pero cuanto más vayan participando... más vamos, por naturaleza a querer buscar esa idea binaria.

A me gustaría que no existiese ni lo uno ni lo otro... que no sea ni binario ni n-ario ¿Complejo? Si, imposible... no se...

No se si se me entiende.

No se hasta que punto confiar en una máquina para que nos asista a tomar decisiones. Somos ya casi 7000 millones... un número grande como para dejarnos guiar demasiado por las máquinas. Un poco más chico... 40 millones (en el caso de Argentina), ummm tal vez algunas decisiones pero no todas... vamos más chico.... 1,5 millones (Salta) otras tantas más pero no todas.... vamos más chico aún.... 750000 (Salta Capital), luego más y más.

¿Que tiene que ver todo esto con el capitalismo y el socialismo? Son y hacen a la persona, en como nos socializamos. El comercio es un acto humano, y el modo en como nos comunicamos, intercambiamos, aceptamos al otro y aprendemos del otro. Es que nos hacemos el modelo.

Naturalmente somos sociales, socialmente nos jerarquizamos, jerarquicamente terminamos diseñando modelos sociales, y naturalmente estamos llamados a cambiar.

Estamos en un momento de cambios, eso podemos ver... ¿o alguien tiene una visión extra que dar?

Capitalismo con socialismo, socialismo con capitalismo.... Dicen que no existe el rico sin el pobre, ni el pobre sin el rico. ¿Existirá el capitalismo sin el socialismo, y del igual modo el socialismo sin el capitalismo?
¿Son opuestos? ¿O son complementos?

Tal vez el truco está en encontrar la medida justa de uno y del otro, y ser más fluídos, aceptar cierto comportamiento cíclico... ahora que lo visualizo como una gráfica yo me pregunto.... ¿Si la economía de los países tienen su ciclos porqué seguimos pensando en forma geométrica o exponencial?

¿Ni lo uno ni lo otro?

Saludos,
PD: Disculpen mi momento filosófico.

[[Crandel]]

Empezado por Al González

Aquellos nuevos productores de limón de Veracruz originaron que decenas de familias de otras regiones, a quienes se les había estado comprando ese fruto durante años, se quedaran de un año para otro sin sustento. Y, como dije antes, estos problemas no es porque esté mal la sociedad (los productores de limón no tienen la culpa), sino el sistema, es decir, las reglas del juego que de alguna u otra forma todos, o casi todos, validamos, a pesar de evidenciarse ya lo equivocadas que están.

Asi no funciona el libre mercado, eso sucede si tenes un comprador y un vendedor. Aparece un nuevo vendedor con su producto a un precio mas barato y el anterior deja de vender. Pero la realidad no es asi. Vivimos en un sistema MUCHISIMO mas complejo. Donde existen millones de compradores y milles/millones de vendedores. Donde el mercado seguramente no estaba saturado y la demanda existia.

Empezado por Al González

¿Pero quien dice que no puede establecerse un nuevo sistema económico, más seguro y equilibrado, donde las nobles aspiraciones de los individuos no sólo gocen de libertad, sino que el mismo sistema las propicie en mayor medida que el actual? Si una empresa multinacional puede mantenerse sana y su riqueza en crecimiento gracias a un ERP, ¿por qué no puede hacerse algo similar con los recursos completos de un planeta? (de ahí mi idea del URP, que en realidad fue idea de Asimov ).

Totalmente de acuerdo. Creo que puede establecerse un nuevo sistema y hoy en dia cada vez es mas necesario implementarlo. El mundo a cambiado... los ultimos 50 años han transformado radicalmente la forma de vivir, las creecias, las necesidades, las relaciones humanas y sobre todo nuestra forma de ver al prógimo. Se producira un nuevo cambio, de eso estoy casi seguro, pero siempre un paso atras de las necesidades.

Empezado por Al González

¿Todavía le tenemos miedo a que una computadora nos sugiera qué decisiones debemos tomar? (ojo, dije sugiera, no dicte). Si hasta los "CEOs" más obstinados ya superaron esta barrera, no veo por qué los políticos no puedan superarla también.

¡Ah, pero claro! Olvidaba que todavía muchas personas basan sus decisiones en orgullos nacionalistas y dogmas...¡Outch!...

La computadora es una herramienta y muchisimas personas hoy en dia lo entienden (hace solo 20 años era diferente). Muchisimas personas van cambiando su forma de pensar. La computadora dejo de ser una competaencia a pasar a ser una herramienta indispensable en nuestras vidas. Ya vivimos en un mundo que hoy toma decisiones importantes dia a dia por los datos que entregado.