Nadie comentará sobre Chávez

[yusnerqui]

Bueno parese que el lider Venezolano Hugo Chávez se mantendrá por algunos años más, después de una aplastante victoria en las elecciones del pasado domingo.

Saludos

[Guillermosalva]

Creo que el cambio en latinoamerica se esta terminando de establecer, fuera de que el viejo continente lo critique, los que vivimos aqui no simpatiza e incluso prefeririamos un chavez, que otro gobernante que solo piensa en llenarse los bolsillos y que las cosas sigan igual

[[poliburro]]

Pues es importante mencionar que a pesar de haber sufrido un golpe de estado por parte de la derecha venezolana financiada por USA. y a pesar del
fuerte ataque por parte de los emporios televisimos pro-derechistas ganó esta elección con un poco más del 60%

Igual es de mencionar que chávez ha sido usado por las derechas latinoamericanas para atacar a los líderes progresistas utilizando símiles que nada tiene de reales, como bién recordarán los peruanos con Umala, los boliviamos con morales, los mexicanos con obrador.

Chávez es un lider que levanta ámpulas por sus ideas de integración latinoamericanas y si bien justificado Anti-Bushismo.

[[Gunman]]

A pesar de que esté de acuerdo con Chávez en algunas cosas, no hay que olvidar que es un dictador en potencia... Desgraciadamente, este individuo con su comportamiento casi totalitario está ensuciando la visión de la izquierda.
Pero repito, estoy muy de acuerdo con muchos puntos de su política.

[xander]

Yo con ese caballero no me meto porque salgo espinao

[[poliburro]]

Acabo de encontrar esta foto sobre el tema

[alapaco]

Realmente estoy muy contento el triunfo de Chavez, ojalá pueda llevar a cabo su idea y transformar a Venezuela en país socialista donde tenga mas valor el ser humano que el dinero.

Que es personalista y parece dictatorial ??
Prefiero un dictatorial como el que uno como Bush....no se si me explico...nadie es perfecto, seguramente tendrá miles de errores pero me parece que sus intenciones son buscar el bien comun que, basicamente, es lo que deberían querer todas las personas de buen corazón.

[Robert01]

Hola a todos

Creo haber oído en algún medio que si la gente se lo pide Chávez piensa quedarse mientras viva gobernando venezuela ¿acaso no hay otros con capacidad para hacerlo aún suponiendo que el la tenga?

Chávez habla un montón, ¿para que habla tanto? ¿es necesario hablar durante tantas horas al día?

Chávez está apoyando a un montón de vagos de argentina (una parte de los piqueteros) que no son los desocupados, los indigentes sino que siempre tienen ingresos provenientes de algún sertor político.

Se puede estar en contra de bush pero no caer en el populismo de chávez.

Con respecto a otros gobernantes ¿como es posible que alguien pueda permanecer casi 50 años en el gobierno?

... y no dejan a la gente salir de su país, si fuera tanta la perfección y todos querrían volver luego de un viaje.

No me interesan demasiado las izquierdas ni derechas, sólo participo en política cuando voy a votar.

Creo que un lider al que habría que tratar de imitar en latinoamérica es nelson mandela.

saludos

[Isnel]

Empezado por Robert01

Con respecto a otros gobernantes ¿como es posible que alguien pueda permanecer casi 50 años en el gobierno?

... y no dejan a la gente salir de su país, si fuera tanta la perfección y todos querrían volver luego de un viaje.

No me interesan demasiado las izquierdas ni derechas, sólo participo en política cuando voy a votar.

Si te refieres a Fidel y Cuba, te diré que soy cubano y se ha mantenido en el gobierno por casi 50 años (y ojalá esté otros 50) por que mas del 95% del pueblo se lo pide, y si el otro 5% no está viviendo en USA no es por el gobierno cubano sino por las leyes norteamericanas.

Si tú me invitas a tu pais y me pagas el pasaje de ida y vuelta y la estancia allá, estoy seguro que mi pais no se opondrá a que te visite.

[Sasuke_Cub]

Bueno pues me he alegrado mucho en saber que Chavez gano, al igual que lula. Pues recordemos que el proceso integrado sin Argentina ni Brasil se iria abajo. Ya que junto con Mexico son las principales economias de Latino America.

Pues tendremos por 4 años mas una Latinoamerica desidida a salir de la pobreza a desarrollarce y a trabajar por un mundo mejor(que nos hace falta urgente).

Y que en el 2008 a Bushhhh se le acaba la cuerda y en esas elecciones lo mas problable es que los democratas ganen. Y espero si pasa eso con mayoria en el congreso y con presidente democrata se mejoren las relaciones E.U-Cuba y E.U-Venezuela.

A una pregunta a cuantos les gustaria una sola moneda en el continente?????

[Robert01]

Empezado por Isnel

Si te refieres a Fidel y Cuba, te diré que soy cubano y se ha mantenido en el gobierno por casi 50 años (y ojalá esté otros 50) por que mas del 95% del pueblo se lo pide, y si el otro 5% no está viviendo en USA no es por el gobierno cubano sino por las leyes norteamericanas.

Si tú me invitas a tu pais y me pagas el pasaje de ida y vuelta y la estancia allá, estoy seguro que mi pais no se opondrá a que te visite.

Yo no soy el dueño de este país, aquí cualquiera puede venir e irse cuando lo desea.

¿sabés cual es el factor que más entorpece la evolución de cualquier civilización, cultura, etc?
La ausencia de cambio.

Por otra parte: ¿que va a pasar cuando muera Fidel? ¿si el puede quedarse 50 o 100 años quiere decir que los otros no tienen capacidad?

A mi me parece que los gobernantes tienen que permanecer un período limitado sino que los nombren emperadores, reyes, etc y que su cargo sea vitalicio y hereditario.

Con repecto alo que dice sesuke_cub creo que para Argentina es muy importante Brasil y viceversa pero no tanto Venezuela.

saludos

[alapaco]

Empezado por Robert01

Por otra parte: ¿que va a pasar cuando muera Fidel? ¿si el puede quedarse 50 o 100 años quiere decir que los otros no tienen capacidad?

A mi me parece que los gobernantes tienen que permanecer un período limitado sino que los nombren emperadores, reyes, etc y que su cargo sea vitalicio y hereditario.

Con repecto alo que dice sesuke_cub creo que para Argentina es muy importante Brasil y viceversa pero no tanto Venezuela.

saludos

En eso estoy de acuerdo con vos, lo ideal sería que los mandatarios fueran cambiando, pero la verdad es que en el caso cubano con todo lo bueno que se hizo con la revolución eso me parece un tema secundario.

[jafl1965]

Empezado por Isnel

Si tú me invitas a tu pais y me pagas el pasaje de ida y vuelta y la estancia allá, estoy seguro que mi pais no se opondrá a que te visite.

Con todo respecto. Discrepo de este enunciado:
1.- ¿Porqué tiene que invitarte? Si quisieras ir debías ser capaz de ir a una agencia de viajes y comprar tu boleto. Al menos así hago yo.
2.- ¿Porqué pagarte el pasaje? Con el fruto de tu trabajo debías ser capaz de hacerlo.

Por otra parte. Al menos conmigo ha sucedido que el gobierno cubano no me ha dejado regresar a mi país (soy cubano de nacimiento y viví hasta mis 35 años allá). ¿Cuándo? Abril de este año con la muerte de mi padre. ¿Porqué? Aún hoy no encuentro explicación lógica. Mientras viví en Cuba era lo mismo que soy hoy. Un simple programador de sistemas.

[[gatosoft]]

Bueno, pienso que hablar de politica o religión siempre trae problemas... digannoslo a nosotros en latinoamérica, o por lo menos aqui en Colombia donde a diario aperece gente muerta por ser o pertenecer a algun grupo... nada mas vean el ejemplo en el que nuestro propio presidente (URIBE) calificó a TODAS las ONG de Colaboradoras del TERRORISMO por cuestionar sus politicas de ultra-derecha, cuestionar la participación del gobierno y militares en asuntos de violación de drechos humanos, etc.

Con respecto a los dictadores, pienso que Chavez no es un dictador... solo es un politico con mano dura.. si fuera un dictador sus generales golpistas estarian presos y oiriramos noticias de periodistas muertos y demas... en cambio... todos los golpistas estan aqui protegidos por nuestro gobierno que por cierto obedece sin reparos todas las ordenes de USA.

Cuba es un pais que latinoamérica envidia, pues es una potencia en educación, salud y deporte... no puede ser mas por que el bloqueo impide que los paises vecinos lo apoyen o comercien con el... No podremos decir que el modelo cubano fracasó pues nunca se le dio la oportunidad....

En Colombia y en general en latinoamérica se sufre tanta hambre y miseria como en cuba.. y quisá mas... pero tambien hay opulencia y riqueza como en cualquier pais europeo... el abismo de desigualdad lleva a la corrupción y a la compra de conciencias...

Los paises latioamericanos hemos vivido fenómenos politicos de extrema izquierda y extrema derecha en la última decada... todo es porque buscamos un salvador (otro libertador) que tenga la suficiente mano dura para darle un vuelco a las costumbres perversas de nuestros paises...

Uribe aqui en colombia fué elegido, por ejemlo, por que prometío acabar con la guerrilla con mano dura... un halo de paramilitarismo siempre ha cobijado su gobierno... pero aqui, democráticamente, se le dio via libre (aunque nadie lo reconozca) para hacer "lo que sea necesario" para terminar esta guerra... aun cuando se violen los derechos humanos... Suena rudo y cruel pero es asi...

Espero no haber ofendido a nadie en este foro...

[xander]

Empezado por Sasuke_Cub

A una pregunta a cuantos les gustaria una sola moneda en el continente?????

Estaría muy muy bueno eso, pero esta muy muy dificil tambien... políticamente los paises latinos creo que se encuentran demasiado distanciados, en las famosas cumbres no se hace gran cosa...

[Sasuke_Cub]

Bueno hablan de cambio?? Y que cambios ha se han echo en la mayoria de los paises Latinoamericanos desde su independencia??????

Salvo algunas revoluciones que no han durado ni una decada. La que mas duró fue la sandinista. Ademas pongo de ejemplo a China, cuantos años estuvo Jian Zemin de presidente de ese pais???? No fue hasta el año 2000 enq ue dejó la politica por completo, dejando poco ha poco los cargos a Hu Hin Tao.

Ahora ustedes alla fuera y aqui tienen una concepcion erronea de el gobierno en Cuba. Ustedes piensan que aqui dice Fidel "hagamos una revolucion energetica!!!!!!!" y pummmm se hace. Eso es una decicion que se toma entre el Consejo de Estado entero, un plan que se estudia y se debate. Un gobierno no dura 47 años solo por caprichos o deciciones de un solo hombre. NO HAY UN SOLO SISTEMA QUE SE BASE EN UN SOLO HOMBRE. Fidel solo guia, representa a un sistema. No es él el sistema. Aqui hay en el gobierno personas tan inteligentes como Fidel (Carlos Lage y Felipe Perez Roque, por citar ejemplos). Y en lo que no es el gobierno hay muchas mas personas inteligentes. Un pais no esta en pie por un hombre sino por millones.

Con respecto al proceso integrador:

Venezuela es una pieza importante pues es el mayor productor de petroleo del continente. Y ademas de sus reservas calculadas una de las mayores del mundo. Decir que Venezuela no es importante es una mentira. Con quien cuenta Brasil y Argentina para hacer Petrosur, Telesur y el gaseoducto del sur????? Esos tres paises Brasil-Venezuela-Argentina son los tres pilares del movimiento integrador si uno de ellos se va el movimiento se estanca.

Decir que las cumbres no son para nada tampoco es sierto, desde hace 4 años atras si sirven esas cumbres. El Mercosur ha tomado un nuevo camino, el camino de la integracion. Creo que en unos cuantos años cuando se apliquen las medidas arancelarias entre el Mercosur se puede pensar en una sola moneda. Para eso se creara el Banco del Sur.

[Robert01]

En otra parte del foro alguien dijo que latinoamérica envidia a cuba, etc, etc

¿Si fuera tanta la envidia porque los partidos de izquierda, por lo menos en argentina, que hacen propaganda del modelo cubano nunca sacan más del 2 o 3% de los votos?

¿Si cuba es la perfección o su sistema es el que más se acerca más a la perfección entonces porque otros países no lo imitan?

Este caso se parece ya al de los religiosos que van de puerta en puerta alabando las bonanzas de sus creencias.

Si algo es bueno y nos permite progresar lo adoptaríamos, no crees?

Saludos

[alapaco]

Empezado por Robert01

En otra parte del foro alguien dijo que latinoamérica envidia a cuba, etc, etc

¿Si fuera tanta la envidia porque los partidos de izquierda, por lo menos en argentina, que hacen propaganda del modelo cubano nunca sacan más del 2 o 3% de los votos?

¿Si cuba es la perfección o su sistema es el que más se acerca más a la perfección entonces porque otros países no lo imitan?

Este caso se parece ya al de los religiosos que van de puerta en puerta alabando las bonanzas de sus creencias.

Si algo es bueno y nos permite progresar lo adoptaríamos, no crees?

Saludos

Hay un pequeño inconveniente con lo que decis..
En la Argentina para la gente que tiene trabajo, obra social, vacaciones y come 2 veces por día sin problemas no es necesario el socialismo porque viven su linda vida sin contratiempos básicos. En cambio, para el 40% de la población que está debajo de la línea de pobreza y no tiene la educación necesaria para darse cuenta que si este país funcionara como Cuba ellos no tendrian que andar revisando los tachos de basura como perros para poder comer, tal vez el socialismo si fuera una solución como lo es en la Cuba actual.


Porque no lo adoptamos entonces ? Entre otroso motivos por estos:

- Porque a los que mandan les conviene tener una masa de analfabetos que por el pancho y la coca los puedan llevar a tal o cual acto para simular tener gente que los apoya y vivir como reyes.
- Porque los burgueses (lamentablemente me incluyo) del país estan muy cómodos viviendo así, si a ellos no les falta nada básico para vivir porque debería haber cambios ?
- Porque los pobres no tienen la educación necesaria para darse cuenta de que es posible un cambio.

Es solo mi punto de vista, claro..

[Robert01]

Para darle de comer a la gente no hace falta socialismo, tampoco hace falta para darle educación. Se puede darle todo eso a la gente sin el socialismo.

¿Si tuvieran educación quien dice que aceptarían el socialismo?

Yo creo que tratarían de mejorar su situación económica y cultural.

¿Porque tendríamos que cambiar por un modelo socialista?

¿Los encargados de implementarlo no serían acaso los mismos que tenemos ahora?

Hay muchas personas de partidos de izquierda que en estos días crea desorden en las universidades dañando bienes de todos. Esa gente no debe ser representativa del modelo cubano tratado aquí

¿como es que ellos saben que modelo le conviene al 40% de la población? ¿porque destruyen bienes de todos?

¿porque argentina a comienzos del siglo 20 creo casi no tenía analfabetos? y sin ningún modelo socialista.

En argentina hay muchos nenitos que juegan al socialismo porque está de moda en su círculo social.

¿No podemos exigir que los políticos mentirosos cumplan con sus promesas? Con que lo hicieran en un 50% tendríimos la solución para todo.

¿No podemos exigir que los ladrones estén presos?

yo no soy burgués como vos, soy un desocupado o semiocupado que por suerte todavía tengo para comer dos veces al día).

En argentina, lamentablemente la culpa no la tiene el 40% de pobles o no te acordás de la cantidad de gente que le votó a menem? Hay gente que puede tener educación, instrucción, etc y no usa eso para nada.

¿Cuantos años hace que en la argentina se produce parásitos para seguir en el poder?

[Sasuke_Cub]

Bueno entonces el socialimos es una kk???? el comunismo no se lograra???

Marx, Engenl, Lennin estaban equivocados???

Estamos equivocados los comunistas???

El capitalismo preservara a la raza humana cuanto tiempo???

Es verdad que no hace falta darle socialismo para que las personas trabajen. Pero te pregunto algo. Los males de la sociedad han surgido gracias a que?? A la explotacion del hombre por el hombre, a que un sistema enseña el culto al dinero, al consumo. Es eso lo que quieres para tus hijos??? se puede acegurar que la raza humana sobrevivira ha este siglo con el capitalismo y el neoliberarismo.

Ahora porque el miedo al socialismo??? Solo hay que seguir 3 reglas basicas para ser socialista:
1-Educacion universal y gratuita.
2-Salud universal y gratuita.
3-El Estado es la maxima autoridad y el pueblo es el estado.

Se puede tener propiedad privada en el socialismo. Cual es la fobia al socialismo??? el miedo a que ocurra lo que ocurrio con Stalin. A que le despojen a los burgueses sin negocios???

En Venezuela se ha echo eso????

Si el estado tiene suficiente poder para plantarle una verdadera competencia a los burgueses. Clinicas privadas, hago hospitales publicos y gratuitos. Escuelas privadas, escuelas publicas y gratuitas. El estado puede competir contra los burgueses. Lo que no quiere decir que se les despoja de sus bienes.

El socialismo tiene muchos modelos. El que mas me gusta y me llama la atencion es el que esta implementado en Vietnam, el socialismo de mercado.