Ley antifraude 2021 (VERIFACTU) - Programas informáticos

[[newtron]]

Perfecto. Pues para resumir yo en particular de esto deduzco que, de momento, lo único que podemos hacer es garantizar la integridad, conservación, bla bla bla.

¿Qué significa esto? (siempre a mi entender) que hay que llevar una "trazabilidad" de todo lo que se hace. Por ejemplo: Se mete una linea de venta (creamos una especie de log con la linea de venta creada), se modifica esa linea de venta (otro log con la modificación), y así sucesivamente.

Creo que todos estaremos de acuerdo en que lo más sano sería no permitir modificar/anular movimientos pero en la práctica eso es poco menos que imposible porque nuestros clientes lo exigen. En la banca por ejemplo no hay modificaciones ni anulaciones, hay movimientos de corrección y absolutamente todo se queda reflejado pero no es nuestro caso.

De esta manera en caso de que al cliente le toque la lotería y reciba la siempre grata visita del inspector de turno podrá mostrarle todo el proceso de una venta/compra hasta llegar al resultado final que es el que tiene que quedar en la máquina.

Seguramente en el futuro nos pedirán algún tipo de certificación del software, que esos logs que se generan sean imposibles de modificar y cosas así pero adivinar eso ya para mi es demasiado y no pienso de momento hacer ningún movimiento al respecto.

Saludos

[ermendalenda]

Empezado por newtron

Perfecto. Pues para resumir yo en particular de esto deduzco que, de momento, lo único que podemos hacer es garantizar la integridad, conservación, bla bla bla.


¿Qué significa esto? (siempre a mi entender) que hay que llevar una "trazabilidad" de todo lo que se hace. Por ejemplo: Se mete una linea de venta (creamos una especie de log con la linea de venta creada), se modifica esa linea de venta (otro log con la modificación), y así sucesivamente.


Creo que todos estaremos de acuerdo en que lo más sano sería no permitir modificar/anular movimientos pero en la práctica eso es poco menos que imposible porque nuestros clientes lo exigen. En la banca por ejemplo no hay modificaciones ni anulaciones, hay movimientos de corrección y absolutamente todo se queda reflejado pero no es nuestro caso.



De esta manera en caso de que al cliente le toque la lotería y reciba la siempre grata visita del inspector de turno podrá mostrarle todo el proceso de una venta/compra hasta llegar al resultado final que es el que tiene que quedar en la máquina.


Seguramente en el futuro nos pedirán algún tipo de certificación del software, que esos logs que se generan sean imposibles de modificar y cosas así pero adivinar eso ya para mi es demasiado y no pienso de momento hacer ningún movimiento al respecto.


Saludos

Ya hay quien ha preguntado a hacienda. No hay que hacer nada de eso hasta que digan que hay que hacer, o sea que publiquen la regulación. Lo único que dicen es que no te pillen doble contabilidad que se te cae el pelo (sin ánimo de ofender a nadie)
Las logs no garantizan nada. Quien dice que no se modifican. Lo único que garantiza algo es que, ya sean logs o grabar en un servidor externo(controlados por hacienda o empresa en representación de ellos) , haya firma electrónica. Ni ningun inspector se va a sentar con cada informático para verificar que el algoritmo usado para que nadie toque es infalible.

[antoine0]

Empezado por ermendalenda

Lo único que garantiza algo es que, ya sean logs o grabar en un servidor externo(controlados por hacienda o empresa en representación de ellos) , haya firma electrónica.

No lo sé. Si las facturas están reflejadas en un servidor externo controlado por Hacienda (que es exactamente lo que hace el S.I.I.), aunque no estén firmadas electrónicamente, ¿cuál puede ser el interés por parte de Hacienda de endurecer las condiciones? ¿Impedir que alguien «redistribuye» a posteriori el contenido de una factura (sin cambiar los totales)? ¿Obligar a emitir nota más nueva factura por rectificar una dirección, un vencimiento o un Incoterm?

Empezado por ermendalenda

Ni ningun inspector se va a sentar con cada informático para verificar que el algoritmo usado para que nadie toque es infalible.

No es la idea. Al contrario de lo que ha ocurrido en Francia, en España solo existe la posibilidad de ser certificado. Por tanto, el inspector solo se preocupará de saber si la empresa tiene el certificado (y válido).
Será el certificador que eventualmente se va a sentar con los informáticos.

[keys]

Hola a todos.

Hoy me ha llegado esto.

http://mktsp.conthub.io/f/a/MMyzs-qV...QubmV0WAQAAAAN

Además hay otro webinar el día 28.

https://www.tecnowebinars.com/webinar/49324

[adolphsys]

Empezado por keys

Hola a todos.

Hoy me ha llegado esto.

http://mktsp.conthub.io/f/a/MMyzs-qV...QubmV0WAQAAAAN

Además hay otro webinar el día 28.

https://www.tecnowebinars.com/webinar/49324

Gracias por el aporte keys, a ver si mañana tengo un rato y le echo un vistazo, también es un tema importante para nosotros...

[oscarperez-1980]

Hola, hay novedades? Regulación..
Como implemento trazabilidad y esos puntos, he creado una tabla donde se guarda lo que hace el usuario, cada pantalla que entra....

[ermendalenda]

Empezado por oscarperez-1980

Hola, hay novedades? Regulación..
Como implemento trazabilidad y esos puntos, he creado una tabla donde se guarda lo que hace el usuario, cada pantalla que entra....

Nada aún
Saludos

[oscarperez-1980]

Como habéis la trazabilidad, con lo que yo hago puede haber?

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por newtron

¿Qué significa esto? (siempre a mi entender) que hay que llevar una "trazabilidad" de todo lo que se hace.

Si.
Por ahora y hasta que no concreten más, parece que es lo único que se puede hacer. Implementar la trazabilidad.
Creo que al final llegaremos al punto de que no se puedan modificar facturas, pero para realizar esos cambios hay que estar seguros.

[[newtron]]

Compañer@s.

Me es grato pasar esta información que nos dejará a todos algo más tranquilos (de momento).

Saludos

[Neftali [Germán.Estévez]]

Gracias.

[CarlosArjonomia]

Bueno, llegó el día.

No me quedo muy tranquilo con la información del enlace de arriba.

Cualquier programa de gestión no cumple las 3 primeras opciones indicadas.

Saludos.

[[newtron]]

Empezado por CarlosArjonomia

Bueno, llegó el día.

Cualquier programa de gestión no cumple las 3 primeras opciones indicadas.

Efectivamente, pero exactamente igual que antes de la ley antifraude. Esto no es nuevo y si antes no sancionaban dudo que lo hagan ahora.


Saludos

[antoine0]

Empezado por newtron

[...] que hay que llevar una "trazabilidad" de todo lo que se hace. Por ejemplo: Se mete una linea de venta (creamos una especie de log con la linea de venta creada), se modifica esa linea de venta (otro log con la modificación), y así sucesivamente.

No creo que vamos a hacerlo con las ventas. Ya será suficientemente volumen hacerlo con los asientos de contabilidad, y/o el contenido de las facturas.

Empezado por newtron

Creo que todos estaremos de acuerdo en que lo más sano sería no permitir modificar/anular movimientos pero en la práctica eso es poco menos que imposible porque nuestros clientes lo exigen.

... y aquí discrepo. Si solo se mira la contabilidad, no hay muchas razones para anular (o modificar) movimientos. Como bien comentas, en los bancos no se permite, ellos pasan movimientos de inversión. Y no solos los bancos, si no básicamente todos los contables lo aprenden así.

Pero nosotros los informáticos nos hemos dado cuenta que podíamos cambiar los asientos y las facturas para que «salga más bonito»; sin mal pensar.
Y luego los clientes se han dado cuenta también; y algunos han abusado de esas posibilidades.