Probabilidades...

[koltira]

bueno, como no sabia donde ponerlo al hilo... lo puse en el mas facil jeje.
ojala me entiendan mi pregunta:

como creo un codigo para que maneje probabilidades? (en porcentajes)

no se si me exprese bien... esto seria:

hay un 64% que el partido lo gane el BARCELONA y el otro 36% que gane el ATLETICO por ejemplo. como hago que "la computadora" le asigne el numero 1 (por ej.) al ganador (BARCELONA o ATLETICO)...

espero que me comprendan

[Neftali [Germán.Estévez]]

Si porcentaje del equipo 1 > porcentaje equipo 2 ==> 1
Si porcentaje del equipo 1 = porcentaje equipo 2 ==> X
Si porcentaje del equipo 1 < porcentaje equipo 2 ==> 2

¿A esto te refieres?

[koltira]

Empezado por Neftali

Si porcentaje del equipo 1 > porcentaje equipo 2 ==> 1
Si porcentaje del equipo 1 = porcentaje equipo 2 ==> X
Si porcentaje del equipo 1 < porcentaje equipo 2 ==> 2

¿A esto te refieres?

mmm... mas o menos.
pero me gustaria que queden todos los resultados en X como por ej.: Si porcentaje del equipo 1 > porcentaje equipo 2 ==> X.

porque, aunque equipo 1 tenga mas probabilidades de ganar... que el equipo 2 tambien pueda ganar (con "suerte")

espero que se pueda lograr.

[ecfisa]

Hola.

Realmente no te entiendo en absoluto.

¿ Podrías explicar un poco más que es lo que estas intentando hacer ? No importa si es con código o con tus palabras, pero no ahorres explicaciones. Cuanta más información nos des, más fácil será ayudarte.

Saludos.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Pues yo estoy igual que ecfisa...

O explicas un poco mejor lo que quieres o no me aclaro.
¿Qué es lo que no sabes hacer exactamente?
¿No sabes cómo se hace?
¿No lo entienes?
¿Lo sabes, pero no sabes pasarlo a Delphi?

Vamos, un poco de ganas, que parece que te tengamos que sacar el problema a "tirones".

[Osorio]

Empezado por koltira

ojala me entiendan mi pregunta:
.....
espero que me comprendan

Ojalá te expliques...


Un problema bien planteado es un problema casi resuelto.

[[Delphius]]

A ver... ¿La idea es que la máquina elija, al azar, al ganador entre un equipo y otro?

Pues será que yo lo veo muy simple:

Código Delphi [-]
if Random >= 0.37
   then ShowMessage('El ganador es Barcelona')
   else ShowMessage('El ganador es Atlético');

En vista a que Random regresa un valor en el rango [0,1) entonces simplemente le pido que si es valor es mayor a la probabilidad del atlético el victorioso es Barcelona.
Como el escenario no sugiere empates, la suma de probabilidad de ambos debe ser 1, entonces sólo quedan dos posibles soluciones, o gana uno u otro.

Saludos,

[[oscarac]]

Segun Wikipedia
La probabilidad mide la frecuencia con la que se obtiene un resultado (o conjunto de resultados) al llevar a cabo un experimento aleatorio, del que se conocen todos los resultados posibles, bajo condiciones suficientemente estables. La teoría de la probabilidad se usa extensamente en áreas como la estadística, la física, la matemática, la ciencia y la filosofía para sacar conclusiones sobre la probabilidad de sucesos potenciales y la mecánica subyacente de sistemas complejos.

Quiza koltira quiera utilizar las formulas de la probabilidad, para aplicarlo en su pregunta

[[Delphius]]

Empezado por oscarac

Quiza koltira quiera utilizar las formulas de la probabilidad, para aplicarlo en su pregunta

De ser así entonces debería explicarse mucho mejor porque con lo que ha dicho no hay modo de como llegar a algo como a lo que apuntas ¬¬ . El dijo claramente que ya se tienen las probabilidades (de donde vienen esos resultados, beto Asabel*)... el resto está tapado por una niebla de dudas.

* Beto Asabel es una frase típica que se dice por aquí para indicar algo como "Beta ha de saber"

Saludos,

[koltira]

Empezado por Delphius

A ver... ¿La idea es que la máquina elija, al azar, al ganador entre un equipo y otro?

Pues será que yo lo veo muy simple:
Código Delphi [-]if Random >= 0.37 then ShowMessage('El ganador es Barcelona') else ShowMessage('El ganador es Atlético');


En vista a que Random regresa un valor en el rango [0,1) entonces simplemente le pido que si es valor es mayor a la probabilidad del atlético el victorioso es Barcelona.
Como el escenario no sugiere empates, la suma de probabilidad de ambos debe ser 1, entonces sólo quedan dos posibles soluciones, o gana uno u otro.

Saludos,

exactamente, pero hay 2 problemas...

a ver si ahora entienden(creo que me habia expresado mal). Esto es mas dificil: porque no quiero que siempre gane el barcelona, es decir que el barcelona no va a ganar 3 a 0 todos los partidos frente al atletico de madrid... y todo esto me lleva a la cantidad de goles que va a hacer cada uno. Es medio complicado

Tambien, como dijiste, existen los empates, lo que tambien me lleva a la probabilidad de meter goles.

No se como explicarlo porque no encuentro manera de llevarlo a un codigo de delphi, y el RANDOM ayuda mucho.
Se me enredo todo.

[koltira]

Empezado por Delphius

De ser así entonces debería explicarse mucho mejor porque con lo que ha dicho no hay modo de como llegar a algo como a lo que apuntas ¬¬ . El dijo claramente que ya se tienen las probabilidades (de donde vienen esos resultados, beto Asabel*)... el resto está tapado por una niebla de dudas.

* Beto Asabel es una frase típica que se dice por aquí para indicar algo como "Beta ha de saber"

Saludos,

las probabilidades las tengo, lo que no puedo hacer es que la computadora determine el resultado teniendolas en cuenta.

[[Delphius]]

Empezado por koltira

exactamente, pero hay 2 problemas...

a ver si ahora entienden(creo que me habia expresado mal). Esto es mas dificil: porque no quiero que siempre gane el barcelona, es decir que el barcelona no va a ganar 3 a 0 todos los partidos frente al atletico de madrid... y todo esto me lleva a la cantidad de goles que va a hacer cada uno. Es medio complicado

Tambien, como dijiste, existen los empates, lo que tambien me lleva a la probabilidad de meter goles.

No se como explicarlo porque no encuentro manera de llevarlo a un codigo de delphi, y el RANDOM ayuda mucho.
Se me enredo todo.

Que conste que en ningún momento nos hablaste de goles. Sólo nos dijiste que el Barca tiene X probabilidad de ganar y que el Atlético Y, y a como ilustrabas dabas entender que no había posibilidad de empate: Si X + Y = 1 eso quiere decir que no hay margen y posibilidad alguna de empate.

Ahora, si hay que hablar de goles también, se complica más las cosas, y si hay que añadir la posibilidad de empates (si a goles, o con el aburrido 0-0).

El que está en falta eres tu. ¿Porqué no piensas el problema y lo explicas profundamente con la mayor cantidad de detalles? Sin una clara visión de los límites es difícil que logremos dar una respuesta 100% efectiva y que solucione mágicamente tus dudas.

Si te explicas mejor, mejores respuestas. Yo sólo me limité a ofrecer una posible respuesta de acuerdo a los escasos, pobres, y casi indescifrables datos y explicaciones por tu parte.

¿Cómo quieres que sepamos la respuest de los goles si ni siquiera nos das una descripción de la distribución de probabilidad que sigue? Con todo respeto... Piensas mejor tus palabras, reordenas tus ideas y luego las expones ¿Te parece?

¿Es para alguna cátedra? ¿Modelos y simulación quizás?

Saludos,

[koltira]

Empezado por Delphius

Que conste que en ningún momento nos hablaste de goles. Sólo nos dijiste que el Barca tiene X probabilidad de ganar y que el Atlético Y, y a como ilustrabas dabas entender que no había posibilidad de empate: Si X + Y = 1 eso quiere decir que no hay margen y posibilidad alguna de empate.

Ahora, si hay que hablar de goles también, se complica más las cosas, y si hay que añadir la posibilidad de empates (si a goles, o con el aburrido 0-0).

El que está en falta eres tu. ¿Porqué no piensas el problema y lo explicas profundamente con la mayor cantidad de detalles? Sin una clara visión de los límites es difícil que logremos dar una respuesta 100% efectiva y que solucione mágicamente tus dudas.

Si te explicas mejor, mejores respuestas. Yo sólo me limité a ofrecer una posible respuesta de acuerdo a los escasos, pobres, y casi indescifrables datos y explicaciones por tu parte.

¿Cómo quieres que sepamos la respuest de los goles si ni siquiera nos das una descripción de la distribución de probabilidad que sigue? Con todo respeto... Piensas mejor tus palabras, reordenas tus ideas y luego las expones ¿Te parece?

¿Es para alguna cátedra? ¿Modelos y simulación quizás?

Saludos,

tranquilizate, total yo no te apuro a contestarla.
pongo un ejemplo:

imaginate que estas jugando al fifa 11, y no tenes ganas de jugar el proximo partido y lo "simulas" (DEJAR QUE LA COMPUTADORA DECIDA EL RESULTADO). la computadora no genera resultados al azar, sino que "toma (coge)" las alineaciones y elabora la probabilidad de cada jugador para meter gol y luego en base a esto da el resultado final junto con los jugadores que hicieron los goles.

YO TENGO LAS PROBABILIDADES DE CADA JUGADOR (y por lo tanto, equipo). lo que no puedo lograr es el codigo que le permita a la computadora elaborar un resultado de acuerdo a esas probabilidades.
luego se podria hacer que si el equipo tiene baja probabilidad de hacer gol entonces quedaria el resultado en 0.

[[Chris]]

Empezado por koltira

YO TENGO LAS PROBABILIDADES DE CADA JUGADOR (y por lo tanto, equipo). lo que no puedo lograr es el codigo que le permita a la computadora elaborar un resultado de acuerdo a esas probabilidades.
luego se podria hacer que si el equipo tiene baja probabilidad de hacer gol entonces quedaria el resultado en 0.

Yo creo que más bien lo que necesitas es el algoritmo de calculo. Hasta dónde sé existen varios algoritmos para probabilidades (complejos, claro!). Este tipo de algoritmos son muy utilizados por las agencias de seguros y agentecias de apuestas.

Puedes buscar en la Internet documentación al respecto. O talvez tenemos a alguien acá en el club que puede iluminarnos al respecto.

Saludos,
Chris.

[[oscarac]]

los goles de visitante valen por 2?
se juegan los 90 oficiales?
hay definicion por penales?
que pasa si hay walk over?

[[Delphius]]

Empezado por koltira

tranquilizate, total yo no te apuro a contestarla.
pongo un ejemplo:

imaginate que estas jugando al fifa 11, y no tenes ganas de jugar el proximo partido y lo "simulas" (DEJAR QUE LA COMPUTADORA DECIDA EL RESULTADO). la computadora no genera resultados al azar, sino que "toma (coge)" las alineaciones y elabora la probabilidad de cada jugador para meter gol y luego en base a esto da el resultado final junto con los jugadores que hicieron los goles.

YO TENGO LAS PROBABILIDADES DE CADA JUGADOR (y por lo tanto, equipo). lo que no puedo lograr es el codigo que le permita a la computadora elaborar un resultado de acuerdo a esas probabilidades.
luego se podria hacer que si el equipo tiene baja probabilidad de hacer gol entonces quedaria el resultado en 0.

Hay un grave problema: FIFA no es Open Source y no hay modo de saber el algoritmo que utiliza para predecir el resultado. No es, únicamente, cosa de tener probabilidades... y vaya uno a saber que otras variables y factores tiene en cuenta.

Dudo que exista alguna ecuación o fórmula de probabilidad "especializada" para lo que buscas... es más probable que el algoritmo que tiene implementado FIFA 11 sea algo inventado que estrictamente basado en la teoría de probabilidad y estadística.

Así que por mucho que nos rompamos la cabeza va a ser casi imposible (por no decir, totalmente imposible) llegar a los mismos resultados que FIFA 11.
Yo diría que mejor disfrutases del juego sin preocuparte por los resultados.

Y disculpa si he parecido severo pero es que es la gran verdad: te explicaste terriblemente mal ¿Tanto costaba al inicio exponer tu duda puntualmente?

Saludos,

[[Delphius]]

¿Será que koltira se contactó con los desarrolladores de FIFA y ellos gentilmente le pasaron el algoritmo? ¿O será que simplemente empezó a disfrutar del juego sin preocuparse demasiado en la "magia" que encierra?
¿O es que no le convence nuestras respuestas?

¿Hay alguna novedad sobre el caso?

Saludos,