Cita:
Empezado por mamcx
Oye, y cuando hable yo de IDEs?, nota:
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A ver vamos por parte:
1. A lo primero que cité fue a lo dicho por roman:
Cita:
Empezado por roman
Si los usuarios finales gustan de trabajar en aplicaciones bonitas, ¿por qué los desarrolladores tendríamos que hacerlo en interfaces feitas (y mira que Lázarus/CodeTyphon no son precisamente bonitas)? A fin de cuentas también somos usuarios de computadoras al momento de desarrollar y, como cualquier trabajador, es lindo tener un entorno de trabajo agradable.
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2. El hilo apunta a que se debata sobre lo que ofrece Lazarus. Y este es un IDE, ergo todo lo que se diga debe ser referido a éste.
3. De forma indirecta, sin mencionarlo, haces referencia al IDE cuando mencionaste justo esto:
Cita:
Empezado por mamcx
Aun con una herramienta que tenga una interface "feita" es possible hacer una app bien.
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¿Que se usa para hacer la aplicación? Lazarus. Y no la biblioteca GUI. Eso es sólo un intermediario. Y en tu texto completo:
Cita:
Empezado por mamcx
El problema no es tanto que Lazarus sea terrible. Es mucho mas simple:
El numero de librerias GUI de caracter profesional, completos y que se vean bien se cuentan con los *dedos*. Les aseguro que no hay mucho aparte de DevExpress (que es el mejorcito).
Por ahi se consigue http://www.telerik.com/ & http://www.infragistics.com/.
Aparte de estos 3... que mas ahi? Se pueden conseguir partes aqui y alla, pero un conjunto completo? MUY dificil. Y lo digo como quien ha hecho esas busquedas para Delphi, FoxPro, .NET, OSX, Coccoa, iOS, Web.
Ironicamente? es mas facil tener un toolkit medio decente estos dias con HTML/CSS. Pero en cuanto a toolkits nativos?
Ahora que se pueden hacer interfaces bien logradas se puede. Por ejemplo, con Coccoa/iOS es muy claro que hay una gigantesca seleccion de apps bien logradas...
Pero el asunto es que si quieres ir y "comprar" los componentes? NO HAY NADA COMO DEVEXPRESS. Zero, Nada, Zip!
Y como le hacemos entonces? Pues nos toca hacer los controles, nosotros... a codigo limpio, como animales!
Ahora Coccoa tiene ciertas facilidades que hacen la tares menos titanica que con la VCL y otros toolkits, pero no por mucho...
P.D: Una app de locos que simplifica esto pa Coccoa:
http://www.paintcodeapp.com/
Pero es lo mismo: Codigo puro y duro al final...
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Es de notar: Los grids buenos, son aun mucho mas escasos. Por ejemplo, no se consiguen ni a palos (nativos) para Coccoa/iOS/Android.
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Aun con una herramienta que tenga una interface "feita" es possible hacer una app bien. Recuerdo que lo que hacia yo era cojer Microsoft Acces y notar como estaba hecho y emular parte de eso. Tener una app bien lograda de referencia ayuda enormemente.
Luego si o si toca adquirir controles o programarlos. Sin embargo, a punta de hacer composición con paneles, labels, shapes + controles basicos y usando bien fuentes, colores & graficos se puede alcanzar algo muy bueno....
Asi es como se logra el 90% de los efectos en las apps iOS: Poniendo en capas paneles, labels y similares.
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Al comienzo ya das tu reduccionismo, dando un pésimo argumento y centrándolo UNICAMENTE a que el problema de los IDEs es justamente la falta de algo profesional para hacer algo bien vistoso, y que sólo unas cuantas opciones contadas con una mano son rescatables. Si la herramienta es mala, o inexsistente, tal argumento es extensible hacia el entorno por no brindarlo y hace que el trabajo sea mucho más costoso. Simple lógica.
Ergo por tus palabras: si Lazarus no tiene una herramienta GUI que a tu sabor no se precie, es una herramienta deficiente porque lleva más trabajo, que hay que gastar más en código, etc. Pero ¡oh! Sorpresa... ¿No es acaso que Delphi cae en ese mismo reduccionismo? ¡Pues claro que si! Porque tales herramientas no vienen por defecto, son de terceros. Y como Delphi por defecto no tiene esas herramientas también es una molestia por el esfuerzo extra que hay que hacer para llegar al resultado.
¡Que lástima de aquellos desarrolladores pobres que no se han podido ser privilegiados para gastarse las moneditas en dichas herramientas!
Simplemente estoy aplicando comprensión de tus propias palabras.... Te doy un premio por intentar remarla al final. Como diciendo, "pero bueno. le doy un punto extra porque aún no teniendo esto mega super chingón. Si tienes ganas de romperte el culo, pues hazlo porque al final tarde o temprano lo consigues".
Che... al final ¿Entonces? ¿Cuál es tu conclusión? ¿Lazarus es un IDE mediocre porque que no tiene una herramienta GUI pero con el que de todas formas se pueden hacer aplicaciones comerciales?
Como ya he dicho: no al reduccionismo. Si se desea llevar al hilo únicamente sobre el análisis de porqué Lazarus no tiene algo como los "express" bueno... ahí si te acepto tu visión. ¡Y métanle con toda la leña!
Ahora bien, si el hilo es para realmente ser más objetivos y preguntarnos de si Lazarus vale la pena y tratar de encontrar motivos para justificarlo... entonces que así sea y no se intente tirar al tema por los pelos y pretender verlo de forma tan simple como dijiste que lo es.
Mamx, te la hago más directa:
¿Es realmente tan simple la respuesta? La pregunta y el quid central del tema es: ¿Lazarus es un buen producto, viable, para hacer aplicaciones comerciales de cualquier naturaleza?
Si dices que SI, espero entonces que des argumentos que no desvíen la atención a una sola cosa.
Te digo esto, y de paso para el resto de los que han intervenido, porque hablaste de una rica clase de naranja que produce el Naranjo cuando estamos hablando de otro árbol cítrico: Limonero. Desviaste intencionalmente el tema (el IDE Lázarus por si te olvidaste) hacia algo sabiendo explícitamente de lo que carece (el de componentes/herramientas/suites/bibliotecas GUI) y lo llevaste hacia el del su competencia (Delphi) y del cual si tiene. Al centrarte en éste entonces terminas dando la experiencia de ese, y no de lo que realmente se estaba esperando. Por tanto no hay forma de comparación.
Cita:
Empezado por mamcx
P.D: Y para que quede claro: No estoy afirmando en lo absoluto que no se puedan hacer interfaces profesionales. De hecho, afirme que hacerlo a "mano", con mas trabajo, es la NORMA, y simplemente apunte que suites como DevExpress son la EXCEPCION y que en muchos entornos o lenguajes no hay nada parecido.
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No es lo que dijiste. Sinceramente.
Y si DexExpress y suites análogas a estas ya sea para el IDE/lenguaje que se quiera son una excepción entonces con mucha más razón tratar de argumentar sobre el tema con esto es algo tangencial y no vale la pena.
Saludos,