[[Delphius]]

Empezado por newtron

No hagáis sangre con el chaval. Le han propuesto hacer una aplicación a medida y el hombre está intentando ver cómo lo orienta.

Pero si no es que se haga sangre, solo expuse una gran verdad que aunque cueste reconocer, y nos duela, hay que decirlo y sin miedo:
Soy un profesional como cualquier otro, he estudiado x años de carrera, recibí una buena formación. Se me ha entrenado y enseñado a aprender; para que con mis propios medios y experiencia me haga del conocimiento. Reconozco que mis conocimientos son limitados, pero así también como profesional y por donde me ha llevado la vida he aprendido cosas valiosas que si estoy a la altura de exponer y estoy plenamente calificado. Hay y seguramente me encontraré con gente que sepa más que yo y pueda asesorarme en cuanto surjan proyectos en donde mi especialidad llega a los límites. Tengo la capacidad y formación para reconocer que el trabajo en equipo aporta un valor sinérgico.

Y no... eso no nos hace de menos, ni mediocres, ni malos profesionales.
Por ello es que he apuntado a que no es nada sano el intentar abordar de todo y aprenderlo del todo; es inútil... porque resulta ser que siempre hay algo más por aprender.

Lo peor que puede hacer un profe es pedirle a sus alumnos que se estudien de la A a la Z de cada cosa que huela a informática; es mejor que el profesor destine sus esfuerzos en ayudarles a que cada uno vaya encontrando su lugar... que dicho sea de paso, no se lograr encontrarlo sino es hasta por lo menos 6 a 8 años de haberse recibido.
Mi profesor de Ingeniería de Software, quien dijo esas frases que expuse, dedica parte de la cátedra a hablar con los estudiantes y busca orientar a los que se sientan perdidos. Una vez a la semana, o al mes los invita a una caza de café en algun restaurante o bar y digamos que hace como "terapia de grupo". A ese tipo hay que sacársele el sombrero; no hay muchos profes que se tomen tan en serio la educación y el futuro de la profesión.

Empezado por newtron

Como bien decís hay aplicaciones muy técnicas que son inabordables por nadie que no tenga unos conocimientos profundos del tema en particular como comentaba nuestro amigo Delphius, pero por otro lado yo creo que cualquiera de nosotros (me meto yo también) está capacitado para hacer aplicaciones de pequeña envergadura como gestiones de almacén, facturación, gestiones documentales, contabilidad, etc. con la ayuda de personas que dominen esas areas y que te orienten sobre los procesos que ellos hacen de forma manual o con otras aplicaciones a diario. Yo no lo veo tan descabellado.

Por ejemplo, yo en particular no estudié nunca contabilidad y en 25 años ya he hecho unos 4 programas de contabilidad con distintas herramientas de programación, lógicamente con un economista al lado que te iba diciendo lo que había que hacer y la verdad es que no tiene demasiada ciencia, es más, yo diría que es hasta algo fácil de solucionar.

En particular la gestión de un odontólogo es casi como cualquier otra con sus pequeñas particularidades, estudiando detenidamente cómo lo hace actualmente su cliente y en qué quiere mejorar no debería de tener grandes problemas en sacar ese proyecto adelante. No le están pidiendo que informatice una torre de control ni una lanzadera de misiles.

Justamente es lo que se dijo desde un principio en el hilo: recomendamos que acudas al cliente y a un contador ya que estos temas tienen ingenierencias y puntos a debatir que se nos escapan.
Si a escorpionrojo43 no le ha gustado o se ha sentido desanimado por ello, no es nuestra culpa. Es que es simple, aquí podemos haber muchos profesionales... pero las preguntas aquí son más por cuestiones técnicas y bien particulares. Para el escenario que nos estaba pidiendo no hay forma de ayudarlo. ¡No hay mejor persona que nos oriente que el mismo cliente!
Ahora, lo chistoso e irónico, es que ni ellos mismos saben lo que quieren. Allí es donde entra nuestra astucia para ayudarles a canalizar sus "ideas".

Naturalmente hay cosas por demás básicas, que sin ello ya de plano se pierde sentido la profesión. Pero a esa formación que uno recibe cada uno la debe ir complementando sabiamente con los ingredientes que considere que le hacen a sentirse pleno. Por ejemplo, a mi me gusta mucho la física y la matemática (en particular el álgebra... el cálculo se me resiste un poco) y hasta el momento he rescatado mucho de ellas pero lo hago buscando algún enfoque desde y para mi profesión y los (posibles) desarrollos a los que enfrente. Y aún por más que me guste, ni de coña me voy a comprar libros de física cuántica solo para saber más y estar preparado para el por si las moscas.

Entonces pasa por ir rescatando y descubriendo el valor a cada cosa y que nos sume realmente. Si luego en X proyecto necesito de algo a lo que mis competencias y conocimientos se escapan, lo sensato y decente es acudir a un profesional que me asesore.
A este profesional se lo suele llamar Experto en Información, y dicha figura está presentada y abordada en la mayoría de los libros de Ingeniería de Software.

Por algo los libros han dedicado un espacio y hacer hincapié en ese perfil... Tras llevar varios años viviendo en nuestra eterna y constante crisis del software, algo deberíamos haber aprendido de las buenas prácticas que algunos estudiosos han venido ofreciendo y hablando.

Este Experto no necesariamente ha de ser un informático experto en la área en donde nos enfrentemos, puede y en muchos casos resulta ser el mismo cliente, o una persona que éste designe para que nos vaya ilustrando y familiarizando con el contexto.

Luego es que nos resulta habitual las cosas porque ya la estudiamos. ¡No se puede esperar y pretender el que sepamos cosas de otras áreas! es a eso a lo que apunto. Si uno lo sabe es por una situación "casual" y "accidental". Pero por defecto no debemos asumir que lo debamos saber (excepto claro está lo fundamental a lo que hace a nuestra profesión).

El tema del desarrollo del software es un caso muy particular. Por defecto sabemos encarar el desarrollo de cualquier aplicación... después de todo se supone que hemos aprendido a aprender de programación. Pero por el otro lado no sabemos como darle forma sino es hasta que lo hablamos con el interesado. La pregunta aquí es ¿Entonces sabemos o no sabemos?
A veces el cliente se asusta cuando el profesional informático le hace demasiadas preguntas; muchas veces el cliente asume que no está capacitado ni sabe hacer su trabajo.
La realidad como bien sabemos, y vemos, es que a nuestro trabajo lo sabemos hacer... pero no el ajeno.

Por ello es fundamental en inculcar a la sociedad en como y en qué consiste nuestro trabajo. Es la única forma en como podremos lograr que se logre una mejor percepción y valoración de nuestra profesión. ¡Aprendamos a vender lo nuestro! Esto comienza desde nuestro cliente... Es mejor desarrollar una estrategia de inclusión antes que optar por soluciones de ser meros y simples desarrolladores.

Y así como le sucede a la sociedad para con nosotros. Nos sucede a nosotros para con el resto de las profesiones. La realidad es cada profesión se siente incompredida, cada una a su medida; algunas más que otras. Algunas profesiones han logrado superar estas barreras profesionales por la ayuda y colaboración de sus propios profesionales (por algo en parte es buena la idea de los colegios) y por una maduración tras años de sus prácticas. Las profesiones informáticas aún están en pañales... mucho nos duela; es muy inmadura si la comparamos con Física, Ingeniería Civil que llevan cientos de años en su haber. Como profesión propiamente dicha apenas tiene, con mucha suerte, entre 40 y 50 años; y no ha empezado a apreciarse su impacto social y actor económico sino es hasta entrado la década del 80. Así siendo objetivos... tenemos recién 30 años de existencia.

Una generación, volvamos a años antes... la gente tan tranquila sin preocuparse y sin saber que es lo que era una computadora. Hoy la tenemos hasta en el baño, pero aún así sigue siendo una caja mágica que no muchos saben (y hasta se puede decir que ni tendrían porqué saber) como funciona internamente.
Mi padre sin ir más lejos que depende de una computadora para ganarse el pan hasta hace 28 años hacía sus trabajos de agrimensura con cintas y miras estadimétrica. Hoy con unos GPS, satélites y software diseñado para sus trabajos la tiene fácil y aún asi se queja y resopla que antes las cosas son y eran más simples y que la computadora es una cosa del demonio.

Yo por dentro de cago de risa cuando lo veo ponerse violeta y no recuerda como es que hacía x cosa y tengo que estar haciéndole acordar como es.
Me he cansado de explicarle y comentarle a lo que va mi profesión, y mi inclinación a lo que hace a la especialización pero aún así por más esfuerzo que haga sigue sosteniendo que mi profesión es, y será una pérdida de tiempo y dinero; que no debería existir.

No sucede tan así con el médico, con el ingeniero en construcción por dar ejemplos. Ellos ya se han ganado respeto. ¿Que carajos esperamos del nuestro? Yo al menos ya hice mi parte y propuse desde el consejo de profesionales que se tomen algunas medidas al respecto. Ojalá las estén estudiando y viendo como desde una acción conjunta entre las universidades, las empresas y el consejo se pueda ir educando a la sociedad.

Empezado por escorpionrojo43

Del tiro me van hacer salir corriendo.

Aquí nadie te está hechando. Yo sólo te he mostrado otra perspectiva que no estabas considerando; y es mejor que sea ahora que las veas antes que sea demasiado tarde, con un proyecto avanzado y te veas apresurado a ajustar lo hecho y sin haber considerado el contar con el apoyo de alguien más.

Empezado por escorpionrojo43

chicos gracias por sus comentarios y por fuertes que sean gracias porque hacen a uno ver las cosas desde diferente punto de vista. En cuanto al comentario de que "tenemos que saber un poco de todo" ha causado mucha controversia. no quiero decir que hay que ser todologo solo quiero dejar dicho que si vas a hacer un programa de contabilidad es verdad que tienes que reunirte con un contable, pero el contable te va a explicar como funciona cada cosa y al final vas a saber lo necesario de contabilidad como para hacer que tu programa realice sus objetivos.

Efectivamente, el profesional te aportará los elementos para que luego tu les des forma y lo apliques a una solución software. Tampoco es que debemos convertirnos en doctores en economía y/o en peritos mercantiles.
Una vez que te asesora el conocimiento ya lo tienes y no te resulta tan necesario ir a verlo cada vez que te ves con un proyecto similar.

Es mejor tener de amigo a un contador, a un médico, a un arquitecto, a un ingeniero civil, y a un abogado (¡lamentablemente! )... en una de esas podemos negociar una rebaja y se nos hace más fácil encontrar cierta camaradería. Y además, hasta es posible que ellos después vengan a por nosotros

Empezado por escorpionrojo43

yo de odontología no sabia nada mas que hay tener una buena higiene bucal para que no tengamos problemas mayores en el futuro. Pero con este proyecto es verdad que no voy a ponerme a hacer implantes ni a tratar con caries o algo por el estilo, pero la verdad es que ya se como funcionan muchas cosas desde el punto de vista clínico de las que no tenia ni la menor idea("Odontogramas, tipos de tratamientos, periodo de cada tratamiento, materiales utilizados para cada proceso, como funcionan los pagos con seguro medico, etc"). nadie desarrolla una aplicación sin saber lo que hace esta. hay que documentarse para realizar cualquier proyecto y cuando te documentas aprendes.

Hay temas que por estar más familiar y cercano a nuestra vidas diarias que podemos ir hacerlo solos. Para el ejemplo de contabilidad hay conceptos que en forma indirecta los tenemos asimilados, y tal vez nos podamos dar algunas mañas por nuestros medios. En mi caso, en secundaria entre las asignaturas, tuve Contabilidad... Aún recuerdo algunas que otras cosas... dispersas, y que más o menos, y se me habían hecho habitual. Es más hasta hace unos años aún trataba de llevar mis cuentas en Excel. Mi problema es que dejé de aplicarlo y ahora estoy en blanco; perdí mis apuntes... y hasta el libro. Menos mal que mi hermana empieza este año con Contabilidad, le voy a robar su material teórico Y de paso me hago al menos un módulo básico para el Libro Diario y el Mayor... que ya me está haciendo falta... sino a molestar a mi primo que es contador. ¡Ya ves, ni yo me hago caso a lo de ir al profesional! asi que no te preocupes, no eres el único.... a como se dice: "Haz lo que yo diga, no lo que yo hago"


Pero hay temas que se salen demasiado de lo habitual... El ejemplo que expuse del controlador de tráfico es un caso extremo. Ya viste que aquí nadie te dijo que debes hacerlo así, o asá, con esto o aquello... Para muchos de nosotros el tema que nos consultas tal vez no sea tan complejo como el del controlador, pero por si mismo presente cosas que no son de esperarse aquí.

Empezado por escorpionrojo43

y es verdad que andaba algo perdido para tratar los precios de los seguros medico pero el asunto ya lo solucione con un par de tablas para tratar los diferentes servicios, seguros, plan, etc. por ahora cumple su función que era lo que se quería. ya lo iré perfeccionando al pasar del tiempo y seguiré buscando ayuda de todo el que me pueda ayudar en especial de todos ustedes.

espero no generar otra gran controversia solo quería una ayuda de ustedes.
ademas soy un novato en programación y para ir mejorando me hacen falta desde criticas "Constructivas claro" hasta consejos sin pasar por alto un par de lineas de codigo.
gracias.

Pues ya sabes...nosotros también estamos perdidos en esto asi que ¡bienvenido al baile!
Aquí se te puede ayudar, en la medida en tus preguntas sean más bajadas a tierra.

Saludos,