Foros Club Delphi

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-   -   Google genera conflictos de guerra (https://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=70704)

Wbarrantes 05-11-2010 22:20:33

Google genera conflictos de guerra
 
jajajajaja perdon a los moderadores no se si este hilo deberia ir en el area de taberna o en el area de Chistes graciosos...

pero es un tema interesante para ver las implicaciones de las herramientas tecnologicas en algunnos paises, y que sirva para hacer conciencia que no todo lo que brilla es oro, asi como no todo lo que sale en internet, o en este caso en SAN Goggle , es cierto...

http://www.nacion.com/2010-11-05/ElP...is2580654.aspx

Wbarrantes 05-11-2010 22:27:03

disculpas
 
tambien pido disculpas pues para que haya guerra se ocupan 2 ejercitos y CR hace ya Aprox 100 anos no tiene ejercito... cuestion de admirar, pues invierten ese dinero en escuelas y salud...

asi que disculpas por aquello de que alguien se me recienta por lo de Guerra... Espero todo se arregle por las buenas... saludos

Al González 05-11-2010 22:53:05

Es admirable lo que hacen países como Costa Rica y Chile, que inmersos en un subcontinente históricamente azotado por malos gobiernos, han sabido poner el ejemplo al resto de América Latina, de cómo un pueblo que habla español y no habita en Europa puede comenzar un franco avance social. :)

Ojalá algún día México pueda darse el lujo te llevar a un premio Nobel a la presidencia.

heroe 07-11-2010 13:57:01

Hola desde Costa Rica
 
Google ya se disculpo, y dicen que van a corregir el mapa. Por otra parte, es una vergüenza lo que ha hecho Nicaragua, con la única intención de desviar la atención de las sus próximas elecciones presidenciales. Para asegurarse una reelección en el poder.

Saludos desde Costa Rica

Caral 07-11-2010 15:34:49

Hola
Hay conflictos tontos, este es un ejemplo de ellos.
Todo esto esta siendo financiado por el Alba, osea Hugo Chavez.
Hace poco Evo Morales dijo que Costa Rica tiene ejercito, luego se disculpo.
Daniel Ortega, que es un ignorante manejado por Hugo Chavez, se ha dejado decir que el ejercito de Costa Rica entro por la fuerza a su territorio con armas de pesadas, de guerra.
Los Hijos de Daniel Ortega estudian en Costa Rica, Eden Pastora vivio mucho tiempo en Costa Rica.
Hay mas de 1 millon de Nicaragüenses viviendo y trabajando en Costa Rica, muchos indocumentados.
Es una pena que no se pueda vivir tranquilo en ningún lado, siempre el vecino tendrá algo por que molestar.
Lo estúpido de esta situación es que si se hace un conflicto de esto alguien tendrá que ayudar a Costa Rica por que sin armas estará difícil hacer nada.
Todo esto, aunque parezca raro se soluciona sacando a Hugo Chavez de Venezuela ya que es este el que con su dinero del petroleo esta haciendo desastres en América.
Saludos

Keiso 07-11-2010 20:15:06

Si supieran las barbaridades que hace y dice nuestro presidente aquí en Bolivia, da mucha vergüenza. A lo del hilo, aquí hay algo similar.

http://www.laprensa.com.bo/noticias/...-2010_6859.php

Seguro que también le echan la culpa Google con su excusa tonta del "imperialismo y capitalismo maldito".

Neftali [Germán.Estévez] 08-11-2010 11:20:13

Bueno, yo si me lo permitís abogaría por cambiar el título de:

"Google genera conflictos de guerra"

por otro tal que:

"Cómo puede llegar un descerebrado como este a Comandante de las fuerzas armadas..."
o
"Cómo alguien puede poner un armas en manos de un descerebrado como este..."

NOTA: No descerebrado por realizar una incursión armada basándose en mapas de Google (que eso no se lo cree ni él), sino por decirlo en una entrevista, e intentar que el resto del mundo, "borregos acabados" (eso debe pensar que somos) nos lo vamos a creer.


NOTA2: ¡¡Cuidadín!! que lo mismo mañana le enseñan un "paint" de Costa Rica con un misil dibujado y os invade buscando "Armas de Destrucción Masiva", como hicieron otros...

Wbarrantes 08-11-2010 18:47:15

Paint vs Photoshop
 
jajajaja Neftali, es increible las cosas que se dan en la actualidad...

Gracias a Dios ya jalo un loco(Bush Jr.), de esa nacion con tanto poder economico, lo increible es que no se dignaran a usar Photoshop al menos... jajajajaja

el grave problema es que la OEA ya no sirve para nada... Zelaya fue sacado de su pais por las fuerzas armadas, a falta de un par de meses para terminar su periodo, y pues ni modo... la OEA no hizo nada...

Panama es el unico Pais que a mostrado su apoyo incondicional a CR... y pues colombia tambien por que tiene problemas con jnicaragua pues nicaragua disputa la islade San Andres...

Wbarrantes 08-11-2010 19:15:38

Cr
 
...dichosa La Madre Que Al Parir Sabe Que Su Hijo Nunca Será Soldado...

sargentomoreno 02-12-2010 13:39:08

El desconocer no nos hace inocente
 
En nuestro pais Venezuela se vive un proceso de transicion y es claro que todo proceso les duele a muchos, con detenimiento he leido que se burlan de Ortega, Evo y el Comandante Hugo Chavez, y no ven que en Afganistan los muertos los pone el pueblo, en Irak, y lo que vivimos en Latinoamerica durante el siglo pasado gracias a nuestros vecinos los Gringos. Amigo Caral creo que eres Español, veras en nuestro pais "sudeco", cada niño de escuela primaria publica es dotado con una laptop, creo que en españa debes comprarla... los cubanos atienden a nuestros compariotas sin costo, se que hay unos cuantos que sufren de xenofobia hacia el pueblo cubano, pero eso creo que es envidia, mi hija en Montreal Canada que emigro por eso del american dream, debe pagar mas de 1800 dolares o dolores para sacarse la muela del juicio o cordal, ahora bien eso en Venezuela es gratis. Solo los peces muertos van con la corriente y esosolo muerte nos ha traido la explotacion del hombre por el hombre... ahora mismo las lluvias han causado estragos en nuestro pais y la accion ha sido inmediata y se han salvado vidas que antes, lamentablemente se hubieran perdido... muchos compatritas tuyos murieron por enseñar que llevamos un mundo nuevo en los corazones...

Casimiro Notevi 02-12-2010 15:32:05

Amigo sargentomoreno, te aconsejo que te informes antes de vertir esos comentarios.
Por mucho que lo defiendas, Hugo Chávez no está "democráticamente" en su puesto.

Cita:

Empezado por sargentomoreno
Amigo Caral creo que eres Español, veras en nuestro pais "sudeco", cada niño de escuela primaria publica es dotado con una laptop, creo que en españa debes comprarla...

El amigo Caral es español y peruano y costaricense y de muchos países.
En España, aunque ahora pasamos una grave crisis, también regalan en los colegios laptops a los alumnos y profesores, al igual que hay ayudas para comprar equipos informáticos, contratar internet adsl, etc.

Cita:

Empezado por sargentomoreno
los cubanos atienden a nuestros compariotas sin costo, se que hay unos cuantos que sufren de xenofobia hacia el pueblo cubano, pero eso creo que es envidia,

Te equivocas de pleno, lo único que hay es rabia e indignación por los dirigentes políticos que tienen a los ciudadanos en la miseria.
Somos muy solidarios con todos los ciudadanos, eso no incluye a la "élite" militar y política que gobierna con mano de hierro.

Cita:

Empezado por sargentomoreno
mi hija en Montreal Canada que emigro por eso del american dream, debe pagar mas de 1800 dolares o dolores para sacarse la muela del juicio o cordal, ahora bien eso en Venezuela es gratis.

La sanidad es gratuita en España desde mucho antes de que yo tuviera uso de razón, nadie tiene problema en acudir a un hospital, ya sea español o extranjero, esté legal o ilegalmente en nuestro país y no le van a cobrar ni un céntimo.

Cita:

Empezado por sargentomoreno
Solo los peces muertos van con la corriente y esosolo muerte nos ha traido la explotacion del hombre por el hombre... ahora mismo las lluvias han causado estragos en nuestro pais y la accion ha sido inmediata y se han salvado vidas que antes, lamentablemente se hubieran perdido... muchos compatritas tuyos murieron por enseñar que llevamos un mundo nuevo en los corazones...

¿Qué quieres decir?, ¿que antes no se ayudaba a la gente que sufría una desgracia?

Amigo sargentomoreno, clubdelphi es una comunidad de personas de muchos países y aquí no existe racismo, xenofobia ni nada de esas cosas, si echas un vistazo a los perfiles de los compañeros verás muchísimas personas de México, Costa Rica, Cuba, República Dominicana, Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Paraguay, Perú, Uruguay, Venezuela y España.

Incluso los moderadores son de distintos países: Boilvia, México, Argentina, Guatemala, Colombia, República Dominicana y algunos españoles.

En fin, no sé si te he entendido mal, pero creo que has entrado un "poco fuerte" aquí y no es el lugar indicado para esas cosas, y menos todavía a Caral, un auténtico ciudadano del mundo.

Bienvenido a clubdelphi, no dejes de leer nuestra guía de estilo para entendernos mejor, saludos.

Wbarrantes 02-12-2010 15:59:28

sargentomoreno :

Si en algun momento me e burlado de Ortega, no es por su posicion de presidente de una nacion, su nacionalidad, nivel economico, Credo, ni nada por el estilo... lo hize unicamente (y en tono ironico, pues esto no es un chiste para los ticos), por que ataco a un pais que no tiene ejercito, reclamando un territorio como suyo, basado unicamente(inicialmente, pues ahora sale con nuevas excusas) en los mapas de Google MAPS...

De Evo Morales, me burle una ves(y no en este foro) por afirmar que comer pollo vuelve playos y lesbianas a las personas...

De Chaves admiro muchas cosas, y otras las repudio, pero nunca las e expresado tampoco en este foro...

a los Cubanos mis mas grande admiracion como pueblo luchador y que sabe salir adelante...

lo curioso es quetambien me he burlado muchisimo de Oscar Arias, expresidente de CR, George Bush expresidente de EU... y muchos otros mas... de paises de la region, pero parece que estos paises del Alba no permiten a nadie expresar una opinion contraria a lo que ellos decidan...
sin importar si es en un area del foro dedicado a pasar el rato...

en CR se atiende a todo mundo sin importar nacionalidad en la caja costarricense de seguro social, donde segun las estadisticas mas de un 40% de la poblacion atendida, es de nacionalidad Nicaraguence, por eso precisamente me parece un mal chiste que se generen ciertos conflictos y se exprese en conferencia de prensa, que ellos tienen razon, por que en google los mapas salen asi...


aun cuando en cualquier libro o mapa de ineter(el organismo de gobierno nicaraguence que se encarga de elaborar los mapas de nicaragua), esa zona que daba googlempas como nicaraguence, ellos mismos la daban como tica...

no me crean investiguen en internet, traten de entrar al sitio web de la ineter, busquen mapas certificados por nicaragua...

Don sargentomoreno Muchos paises tienen seguro social responsable, escuelas, becas, comedores, centros de cuido (tanto de ninos como de adultos mayores), pero ninguna de esas cosas nos da exclusividad sobre la verdad...

acaso si te doy un plato de comida el dia de manana, ya por eso yo decido que puede opinar y que no? o quien es buenoy quien no?

El problema es atribuirnos responsabilidades divinas... sin ser Dios...


y encuanto al ejercito...

Quien de uds seria feliz de enviar a su hijo a una guerra (sin importar el motivo), y que este fallesca por una granada o una bala...


_______________________________________________________________
...dichosa La Madre Que Al Parir Sabe Que Su Hijo Nunca Será Soldado...

sargentomoreno 02-12-2010 17:46:19

Bueno, en nuestro caso, la Patria de Bolivar, nuestro ejercito se ha destacado siempre por ser Libertador, historicamente lo hemos demostrado con 5 naciones a las cuales nuestra tropas valientes y justas les dieron la libertad, por otro lado, Costa Rica es feliz de no poseerlo, pero al mismo tiempo es feliz doblando las rodillas a los que sin consideracion han bombardeado y asesinado niños, pero esas son cosas de politicos, no creo que los ticos incluyendo a mi yerno les guste mucho la idea del gringo paseandose por su casa... Las diferencias ideologicas del Alba son siempre a favor de los pueblos no de los lamebotas de la OTAN, pero como siempre no podemos pensar igual y alli reside la naturaleza humana y creo que los acotensimientos lo demuestran...si no fuera asi veamos wikileads, si asi tratan los gringos a sus amigos... que nos queda a nosotros.

Wbarrantes 02-12-2010 18:15:22

al cesar lo que es del cesar
 
Cita:

Empezado por sargentomoreno (Mensaje 383832)
Costa Rica es feliz de doblando las rodillas a los que sin consideracion han bombardeado y asesinado niños....

Bueno en mipais un Expresidente (Miguel Angel Rodriguez)recibio dinero para favorecer a ALCATEL, ese Expresidente en elmomento del juicio fue designado secretario General de la OEA (lo que conlleva inmunidad diplomatica, aparte de la que ya tiene por ser un expresidente de la nacion)... Aun asi fue jusgado y condenado por el delito...

Otro esta en juicio por beneficiarse economicamente con la compra de equipo medico, y actualmente esta en juicio (Rafael Angel Calderon Fournier), otro es investigado pero se encuentra en Fuga (Jose Maria Figueres Olsen)... y actualmente se abrio un proceso contra otro expresidente (Oscar Arias Sanchez) por inaugurar sin contar con los permisos nesesarios una Carretera, que ha generado perdidas incluso devidas humanos, con tal de beneficiar a su partido, con ese echo para las elecciones politicas del ano anterior...

en Nicaragua un presidente (Daniel Ortega) nunca fue a juicio en su epoca de Diputado, por la violacion de su hijastra, pues recurrio a la inmunidad diplomatica...

Esees el problema de defender ciegamente una preferencia ideologica... no digo que esa preferencia sea mala, pero siempre que se acusa a alguien de un delito, la excusa es la persecucion politica y el intervencion de los EU en asuntos privados...

al cesar lo que es del cessar... en mi pais se jusga a quien comete un delito y si alguien bombardea o asesina un nino, sera jusgado por los tribunales de justicia...

Caral 02-12-2010 18:27:08

Hola
En esta vida uno se puede equivocar en muchas cosas pero pensar en tropas, en valientes, es muy ingenuo en el siglo 21.
sargentomoreno, me suena a sargento_moreno, osea a milicia, que pena.
Defender cualquier régimen AUTORITARIO es ser muy ignorante, sea de derecha o izquierda, la historia lo ha demostrado por todas las latitudes.
Viví en Venezuela muchos años, con varios gobiernos, tengo muy buenos amigos Venezolanos, conozco su idiosincrasia así que se de lo que hablo, eso si, no les gusta a los que están a favor de un muy, pero muy comprobado retrogrado.
Conozco Cuba y solo hace falta caminar por la Habana y hablar con su gente para saber lo que piensan de su amado Fidel.
Cada quien es dueño de pensar, vivir y hacer lo que le plazca, bueno, si le dejan.
La idea de Simón Bolivar.......ummm......., no se, me pregunto, las personas algún día avanzaran?, tendrán ideas propias o se esconderán en el libro de primer grado que leyeron.
Comparar al Libertador Bolivar con el ´´Libertador´´ Chavez........No me deja mas que :D
No comento mas para no herir susceptibilidades.:p
Saludos
PD: Gracias amigo Casimiro por tus palabras.

Wbarrantes 02-12-2010 18:34:48

Curriculum vitae de DanielOrtega:
 
Curriculum vitae de DanielOrtega:

1.En 1967, es detenido por asaltar un banco (robo con intimidacion).

2.El 27 de diciembre de 1974, asaltó la casa del Doctor José María Castillo Quant, Presidente del Banco Nacional de Nicaragua

3.Durante la insurrección de 1978 y 1979 huyo por lo que no combatió contra la Guardia nacional (GN) por estar en Costa Rica refugiandose

4.En los primeros días de Marzode 1998 Zoila América Narváez Murillo(Hijastra de Ortega),Lo denuncio por abusos sexuales y diversas agresiones físicas y psicológicas desde los 11 años hasta fecha reciente (a esa epoca),el entonces diputado Daniel Ortega presentó un escrito respondiendo ante el juzgado I de Distrito del Crimen, solicitando alJuez que rechazara la querella , alegando que gozaba del privilegio de Inmunidad por su condición en el momento del conflicto de diputado ante la Asamblea Legislativa de Nicaragua, apoyándose en el artículo 139 de la Constitucion de Nicaragua.

5. Elecciones Presidenciales de 2006, Utilizo una versión en español de la canción "Give Peace a Chance" de John Lennon, en campana presidencial...
durante lamisma campana La Comisión Permanente de Derechos Humanos de Nicaragua vertió acusaciones contra Ortega y otros miembros del régimen sandinista referidas a la matanza de indígenas miskitos entre los años 1981 y 1982, e incluye las figuras degenocidio y crímenes de lesa humanidad.

_____________________________________________________________
Fuente http://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ortega

sargentomoreno 02-12-2010 18:35:24

Cita:

Empezado por Wbarrantes (Mensaje 381708)
...dichosa La Madre Que Al Parir Sabe Que Su Hijo Nunca Será Soldado...


Pues si eso es verdad si te lo dire yo que soy lisiado despues de estar en combate cuando un presidente de Venezuela llamado Carlos Andres Perez nos ordeno disparar contra el pueblo, claro eso fue en el año 89, eso ya fue superado, a veces fuera de nuestro territorio solo perciben los hechos a travez de la guerra mediatica que se sufre y atribuyo a esto el poco conocimiento y pocos argumentos que se esgrimen contra el Alba y sus miembros, Amigo moderador, cuando dices que Chavez no fue electo democraticamente me pregunto que llamaran democracia en otras partes la que impuso Franco...ya que aqui hay tantas elecciones que a veces aburren.

sargentomoreno 02-12-2010 18:43:30

[quote=Wbarrantes;383837]Curriculum vitae de DanielOrtega:

1.En 1967, es detenido por asaltar un banco (robo con intimidacion).

2.El 27 de diciembre de 1974, asaltó la casa del Doctor José María Castillo Quant, Presidente del Banco Nacional de Nicaragua

3.Durante la insurrección de 1978 y 1979 huyo por lo que no combatió contra la Guardia nacional (GN) por estar en Costa Rica refugiandose

4.En los primeros días de Marzode 1998 Zoila América Narváez Murillo(Hijastra de Ortega),Lo denuncio por abusos sexuales y diversas agresiones físicas y psicológicas desde los 11 años hasta fecha reciente (a esa epoca),el entonces diputado Daniel Ortega presentó un escrito respondiendo ante el juzgado I de Distrito del Crimen, solicitando alJuez que rechazara la querella , alegando que gozaba del privilegio de Inmunidad por su condición en el momento del conflicto de diputado ante la Asamblea Legislativa de Nicaragua, apoyándose en el artículo 139 de la Constitucion de Nicaragua.

5. Elecciones Presidenciales de 2006, Utilizo una versión en español de la canción "Give Peace a Chance" de John Lennon, en campana presidencial...
durante lamisma campana La Comisión Permanente de Derechos Humanos de Nicaragua vertió acusaciones contra Ortega y otros miembros del régimen sandinista referidas a la matanza de indígenas miskitos entre los años 1981 y 1982, e incluye las figuras degenocidio y crímenes de lesa humanidad.


Ahora si me comprueba la guerra mediatica... eso es textual de wikipedia pero editado de manera tal que no quede claro, solo forma una idea erronea.. es la cuestion mas graciosa y tonta que he visto en estos dias.-
_____________________________________________________________

Wbarrantes 02-12-2010 18:50:34

cuestion mas graciosa y tonta?
 
sr. lo que hize fue poner en formato de resumen, y ademas poner el link de la pagina tomada... si te fijas dentro de esa pagina existen links, cada uno de esos links te refieren a otras paginas y documentos del estado, donde se confirma la informacion alli declarada...


Cita:

es la cuestion mas graciosa y tonta que he visto en estos dias...
Pues a mi me parece lamentable que tomes como algo tonto o gracioso una violacion a una hijastra, o la matanza de indígenas miskitos (los otros puntos si me parecen menos trascendentes)...

heroe 02-12-2010 22:09:30

Más del conflicto
 
Daniel Ortega, es financiado por Hugo Chavez, quien también financia a Cuba, y a Bolivia. En el momento en que se "apean" a Chavez, se termina el conflicto, asi de facil. A Chavez, lo mantiene en el poder, el petroleo, pero ya es hora que tomen medidas urgentes para sacar a este loco del poder.

Casimiro Notevi 02-12-2010 22:50:00

Cita:

Empezado por sargentomoreno (Mensaje 383838)
Pues si eso es verdad si te lo dire yo que soy lisiado despues de estar en combate cuando un presidente de Venezuela llamado Carlos Andres Perez nos ordeno disparar contra el pueblo, claro eso fue en el año 89, eso ya fue superado, a veces fuera de nuestro territorio solo perciben los hechos a travez de la guerra mediatica que se sufre y atribuyo a esto el poco conocimiento y pocos argumentos que se esgrimen contra el Alba y sus miembros, Amigo moderador, cuando dices que Chavez no fue electo democraticamente me pregunto que llamaran democracia en otras partes la que impuso Franco...ya que aqui hay tantas elecciones que a veces aburren.

La verdad, siento mucho tu problema físico, pero ¿te parece bien "estar en combate y disparar contra el pueblo"? :confused:
En la historia de la humanidad, los gobernantes siempre han usado al ejército y policía para "defenderse" del pueblo. ¿Te parece eso bien?.

No creo que sea necesario contar la historia de Chavez, todos la conocemos, no creo que nadie en su sano juicio pueda defenderlo.

¿Qué hablas de Franco?, por favor, hazme caso en lo que te dije antes: infórmate antes de hablar. Todos sabemos que era militar y gobernó mediante una dictadura, murió hace más de 35 años, aquel día vi muchas muestras de alegrías por su muerte, yo no lo entendía porque era muy jovencito, con el tiempo lo entendí.

sargentomoreno 02-12-2010 23:00:07

Cita:

Empezado por heroe (Mensaje 383867)
Daniel Ortega, es financiado por Hugo Chavez, quien también financia a Cuba, y a Bolivia. En el momento en que se "apean" a Chavez, se termina el conflicto, asi de facil. A Chavez, lo mantiene en el poder, el petroleo, pero ya es hora que tomen medidas urgentes para sacar a este loco del poder.

Ves despues dicen que uno usa terminos fuertes... A ese loco como usted irrespetuosamente le llama, lo mantiene en el poder el pueblo, que lo eligio, una y otra vez, y lo seguira eligiendo. Y si financiamos a paises latinos con este recurso que nos dio Dios, pues chevere... o quieres que se lo continuemos regalando a los fringos a 7 dolares el barril.

roman 02-12-2010 23:06:56

Más allá de lo que personalmente pueda opinar de Chávez, no entiendo porqué dicen que no está democráticamente en su puesto. ¿Que no fue elegido, reelegido, refrendado y vuelto a refrendar en elecciones vigiladas por comités internacionales?

// Saludos

sargentomoreno 02-12-2010 23:11:45

Casimiro, los medios cambian la apariencia de la realidad convirtiendola a veces en cosas que repudiamos sin probar, veras hermano, aqui estamos bien, con nuestro gobierno somos felices (los proletarios, claro), y aunque ustedes en España lo quieren ocultar el partido popular es el hijo pequeño del Franquismo, hijo defectuoso, pero hijo al fin...(somos los nietos de los obreros que no pudistes matar ). Como dice el Coran, la espada es la llave al paraiso o al infierno y los militares venezolanos han cambiado su hipotesis de guerra totalmente, en lugar de ello se ha creado una estructura civico militar de defensa nacional, que en nada se parece a las politicas de la OTAN, no mandamos a nuetros hijos a la guerra, los entrenamos para defender nuestra soberania.
EN TIEMPO DE PAZ EL SOLDADO ES ODIADO Y DESPRECIADO,EN TIEMPO DE GUERRA EL SOLDADO ES RECORDADO Y ACLAMADO. ... esta es una constante que prevalece en la historia de la humanidad...

Oye pana para... a ver si nos dejamos de politica, que nunca llegaremos a nada... yo sigo a Durruti tu a el Rey nunca estaremos de acuerdo, entre al foro a buscar sobre una duda y me perdi en esta lides... EXPROPIESE.... jejejeje (Esa es la frase que mas dice el Comandante, y a los que lo oponen le tienen miedo)

Casimiro Notevi 03-12-2010 00:09:44

Cita:

Empezado por sargentomoreno (Mensaje 383882)
Ves despues dicen que uno usa terminos fuertes... A ese loco como usted irrespetuosamente le llama, lo mantiene en el poder el pueblo, que lo eligio, una y otra vez, y lo seguira eligiendo. Y si financiamos a paises latinos con este recurso que nos dio Dios, pues chevere... o quieres que se lo continuemos regalando a los fringos a 7 dolares el barril.

Venezuela es uno de los países más ricos en petróleo, todo el país podría ser rico, muy rico, inmensamente rico... TODA la población podría tener sanidad gratuita total, educación universitaria gratuita total, todos los servicios y bienes que quisieran totalmente gratis para toda la población... pero no es así porque el dinero se va a otro lado a unos pocos bolsillos.

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383884)
Más allá de lo que personalmente pueda opinar de Chávez, no entiendo porqué dicen que no está democráticamente en su puesto. ¿Que no fue elegido, reelegido, refrendado y vuelto a refrendar en elecciones vigiladas por comités internacionales?
// Saludos

Cierto, ha sido elegido democráticamente, lo puse entre "comillas" por los hechos que sucedieron que no son muy democráticos, me refiero a "jugar con ventaja" silenciando las emisoras de tv y radio que no le eran favorables.

Cita:

Empezado por sargentomoreno (Mensaje 383886)
[..](somos los nietos de los obreros que no pudistes matar ).[..]

:confused::confused::confused:

Cita:

Empezado por sargentomoreno (Mensaje 383886)
Oye pana para... a ver si nos dejamos de politica, que nunca llegaremos a nada...[..]

En eso sí estoy de acuerdo, lo otro no lleva a ningún sitio ni vamos a solucionar nada :)

Delphius 03-12-2010 00:32:54

Solo unas pocas palabras: Do not feed the troll :rolleyes:

Si Chavez fuera tan democrático y quisiera un buen futuro para Venezuela ¿como se explica entonces que pretenda seguir afianzando en el poder? Un buen presidente permitiría y sabría distinguir cuando dar un paso al costado y creer en que otros pueden gobernar.
Chavez ya va por en contra de cualquier sentido común... ha tenido que modificar la constitución a su modo para poder seguir estando en el banco... y pretende seguir estándolo.

En un país serio y democrático se permitiría a otros que continuaran y no eternizar a un ser que lo único que ha logrado es que unos pocos tengan los recursos mientras el resto de las personas viven en un estado de miseria, sumergió a un país a una crisis alimentaria y energética... ¿alguien se puede dar una ducha en 3 minutos? Cortes de electricidad, cada dos por tres...
importación de alimentos, tiene la tasa de inflación más alta del mundo.

No se puede ser más ciego y no verlo...

Saludos,

sargentomoreno 03-12-2010 13:45:49

Casimiro, esa cita que no explique es un trozo de una cancion de una Banda Española, llamada los muertos de Cristo, te comento que a modo personal, los mejores musicos punk del mundo son los Españoles, por sus letras, estilos y mensajes a la humanidad. Quizas todas nuestras opiniones se forjan a travez de los medios a los que tenemos acceso, ustedes alla y yo aqui, es dificil llegar a un punto de encuentro y mas cuando yo soy un anarco socialista de esos que se quedaron como miembros de la FAI (Federacion Anarquista Iberica) de por vida (ya pase los 40).

Pero lo bueno de todo esto es que existe un espacio para compartir nuestras ideas con otros, lo unico malo es no poder compartir una buena taza de cafe mientras se discute.

roman 03-12-2010 16:48:36

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 383890)
Cierto, ha sido elegido democráticamente, lo puse entre "comillas" por los hechos que sucedieron que no son muy democráticos, me refiero a "jugar con ventaja" silenciando las emisoras de tv y radio que no le eran favorables.

Esto, como todo, tiene varias caras. La libertad de prensa tiene o deberia tener sus límites. Todos sabemos, creo, el poder, el inmenso poder manipulativo que puede tener la prensa. Cuando una televisora se dedica a tergiversar las noticias en aras de derrocar a alguien que fue electo democráticamente, merece ser cerrada, porque está abusando de la enorme confianza que se le da al concesionársele un canal informativo.

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 383895)
Si Chavez fuera tan democrático y quisiera un buen futuro para Venezuela ¿como se explica entonces que pretenda seguir afianzando en el poder? Un buen presidente permitiría y sabría distinguir cuando dar un paso al costado y creer en que otros pueden gobernar.
Chavez ya va por en contra de cualquier sentido común... ha tenido que modificar la constitución a su modo para poder seguir estando en el banco... y pretende seguir estándolo.

En lo personal, a mi no me parece adecuada la posibilidad de reelección indefinida. Pero, hasta el momento, la decisión sigue estando en los venezolanos. El día que la mayoría quiera fuera a Chávez, las reformas constitucionales que ha promovido, no lo sostendrán. Estas reformas simplemente dan la posibilidad de que la gente siga reeligiéndolo.

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 383895)
En un país serio y democrático

Serio y democrático ¿según quién? Porque el modelo democrático de los gringos que han querido imponer a todo el mundo como si ellos fueran los dueños de todas las verdades, no lo es tanto. Tienen un bipartidismo estupidizante que no es sino un simulacro de democracia. Repúblicanos y demócratas son la misma moneda que se alternan para dar una sensación de libertad de elección.

Pero, más allá del modelo escogido, lo verdaderamente importante es la no intromisión en los asuntos internos de una nación. Cada pais debería tener derecho a su autodeterminación sin que ningún otro dicte cuál es la forma correcta de gobernar.

// Saludos

Casimiro Notevi 03-12-2010 17:59:46

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
[..] Cuando una televisora se dedica a tergiversar las noticias en aras de derrocar a alguien que fue electo democráticamente, merece ser cerrada, porque está abusando de la enorme confianza que se le da al concesionársele un canal informativo.

¿Y quién dice que las está tergiversando?, puede que esté diciendo "la verdad" y que el que esté mintiendo sea el que está gobernando y no le interese que se conozca la verdad, para poder seguir gobernando.
Además de que eso de cerrar empresas de comunicaciones: radio, tv, prensa porque no le guste lo que diga, sea más o menos verídico, no es muy democrático. Más bien todo lo contrario.

Caral 03-12-2010 18:16:22

Hola
Comentar sobre politica es como comnetar de religion, temas espesos.:p
Me parece que lo importante es que los criterios que se tienen, compartidos o no, sean aceptados.
Por eso dije que el problema de los gobiernos autoritarios es que los criterios que no estén de acuerdo a sus intereses no les sirve.
La visión de John Lennon deberia de ser una inspiración.
Tampoco esta equivocado Ricardo Arjona.
Ser pacifista es mas difícil que guerrero, Costa Rica da ese ejemplo, le guste a quien le guste.
Saludos

roman 03-12-2010 18:26:41

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 383945)
¿Y quién dice que las está tergiversando?, puede que esté diciendo "la verdad" y que el que esté mintiendo sea el que está gobernando y no le interese que se conozca la verdad, para poder seguir gobernando.
Además de que eso de cerrar empresas de comunicaciones: radio, tv, prensa porque no le guste lo que diga, sea más o menos verídico, no es muy democrático. Más bien todo lo contrario.

Esto, amigo mio, sucede en todas partes del mundo. Los medios informativos siempre han tenido injerencia en los asuntos políticos de un pais. En los términos que han usado ustedes, diré que sería muy ingenuo pensar que no es así.

No se trata simplemente de acallar voces que no opinan como uno. Se trata de frenar acciones arteras que se aprovechan de la enorme influencia y manipulación que se tiene sobre la población.

La diferencia es que el gobierno venezolano se atrevió a hacer lo que muchos otros deberían hacer. Aquí en México, sin ir más lejos, tenemos una empresa televisiva que ha acaparado la gran mayoría de los canales informativos durante décadas, que se ha caracterizado por idiotizar a la población, alterar, manipular, inventar noticias. No es sólo un asunto de opinar distinto, cosa que nadie niega el derecho a ello. Se trata de ataques que, a fin de cuentas, tiene por objeto desestabilizar un gobierno. Así como sucedió en Chile con Allende. Si lo hace la ITT o la propia televisora es indistinto. Son prácticas que no deben permitirse en un pais democrático, porque entonces no hay igualdad de condiciones.

// Saludos

Wbarrantes 03-12-2010 18:45:26

CR-Nicaragua(Venezuela)
 
Las dragas utilizadas por nicaragua son financiadas por chavez, y cuando se dio el problema con la primera draga, chavez envio 3 dragas mas para apurar la corta de arboles y el desvio de una laguna, la devastacion de un humedal, que CR habia registrado como patrimonio de la humanidad... eso es intervenir en asuntos fuera de su competencia, y en contra de un pais Pacifista por desicion popular (representado en la figura del expresidente Figueres Ferrer)...

Creo que todos concordamos en eso, pues con solo leer la linea que tomola conversacion, a pesar que los paises en conflicto son nicaragua y Costa Rica...


Cita:

No se trata simplemente de acallar voces que no opinan como uno. Se trata de frenar acciones arteras que se aprovechan de la enorme influencia y manipulación que se tiene sobre la población
Cuando la informacion se manipula, nunca es correcta, sin importar los fines...





creo que ese es el punto de toda esta discucion, ejemplo mas claro, que Nicaragua Despreciando sus Propios Mapas, y basandose en un mapa de google, aun y cuando el mismo google acepto que sus mapas tenian un grave error en deprimento de CR... Los mapas de INETER y cualquier mapa Oficial de Nicaragua, emitido y certificado por el propio gobierno de nicaragua durante todos estos anos (y mapa con el cual, incluso presento su demanda contra costaRcia en la corte de la haya, presentadnolos como mapas oficiales), demuestran una completa coincidencia con los mapas de CR...
pero ellos ahora desconocen sus mapas...

en estos dias Ortega afirmo en conferencia de prensa, que la haya le permitio
hacer lo que quisiera y despues pagar una indenizacion sobre el dano ocacionado... tambien se refiere a la zona en cuestion como un swampo o barreal, como un tapon de basura en medio rio, pero se trata de un humedal, de los pocos que quedan a nivel mundial, que alberga especies en vias de extincion... lamentablemente los animales no conocen de lineas fronterizas y mucho menos de indenizaciones posteriores...

Casimiro Notevi 03-12-2010 19:14:47

Ojalá los medios de comunicación, mejor dicho, los periodistas, se dedicaran a informar y no a opinar. Sería un buen camino para empezar :)

sargentomoreno 03-12-2010 19:17:02

Como Militar retirado y en mi corazon siempre activo, les dire que es un craso error de NIcaragua atentar contra su vecino y hermano, sea cual fuere la excusa... eso es como pegarle a su familia, aqui en Venezuela tenemos mil problemas con Colombia y nunca hemos llegado a eso, asi los medios de comunicacion atizen el fuego, nunca llegaremos a ello, somos latinoamericanos debemos cooperar con unos y otros de la manera que sea, lo de las Dragas no estoy documentado y prefiero no opinar, pero lo que si creo es que Costa Rica no deberia dejar que los militares gringos usen su territorio, a donde llegan solo traen desolacion, barbarie y destruccion...

Casimiro, se que posees tu postura y eso es imposible desde aqui cambiarlo pero te invito a ver los documentales de la REVOLUCION NO SERA TRANSMITIDA estan youtube, no fue hecho por venezolanos, esos documentales lo hicieron europeos y tratan de mostrar un poco lo que sucedio en nuestro pais.

roman 03-12-2010 19:18:47

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
Ojalá los medios de comunicación, mejor dicho, los periodistas, se dedicaran a informar y no a opinar.

Je, je, ya nada más por recochinear te diré que tampoco estoy de acuerdo con esto :p

Opinar se vale, cualquiera lo puede hacer, incluidos los medios. Pero siempre debe quedar claro cuál es la opinión y cuál la información, y, sobre todo, no presentar en forma de opiniones, adulteraciones de la información.

// Saludos

Casimiro Notevi 03-12-2010 19:38:18

Cita:

Empezado por sargentomoreno (Mensaje 383957)
[..] Casimiro, se que posees tu postura y eso es imposible desde aqui cambiarlo pero te invito a ver los documentales de la REVOLUCION NO SERA TRANSMITIDA estan youtube, no fue hecho por venezolanos, esos documentales lo hicieron europeos y tratan de mostrar un poco lo que sucedio en nuestro pais.

Lo conozco, amigo, ya los ví hace tiempo, además de que he leído sobre el tema.
"Todo el mundo" hace cosas buenas y malas, nadie es "malvado total" y nadie es "bueno total", seguro que Chávez ha hecho más de una cosa mala.

Y sobre lo que has comentado de "pegarse entre hermanos", pues tienes razón, no deberíamos de pegarnos nadie, ni hermanos, ni no hermanos, ojalá todo se resolviera hablando.


Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383958)
Je, je, ya nada más por recochinear te diré que tampoco estoy de acuerdo con esto :p
Opinar se vale, cualquiera lo puede hacer, incluidos los medios. Pero siempre debe quedar claro cuál es la opinión y cuál la información, y, sobre todo, no presentar en forma de opiniones, adulteraciones de la información.
// Saludos

Pienso que un periodista debe dar la noticia y no tomar parte de ella, aunque eso es casi imposible, lo sé, pero debería de ser así, una utopía :)

Delphius 03-12-2010 21:04:53

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
Esto, como todo, tiene varias caras. La libertad de prensa tiene o deberia tener sus límites. Todos sabemos, creo, el poder, el inmenso poder manipulativo que puede tener la prensa. Cuando una televisora se dedica a tergiversar las noticias en aras de derrocar a alguien que fue electo democráticamente, merece ser cerrada, porque está abusando de la enorme confianza que se le da al concesionársele un canal informativo.

En mi tierra el gobierno actual pretende dar la imagen de que el grupo Clarín quiere derrocarlo, que el sector del campo quiere derrocarlo, que el vice-presidente quiere derrocarlo, que la iglesia quiere derrocarlo. Todos quieren derrocarlo...

Comparto en que la libertad de prensa debe tener los límites. Por definición, toda libertad lo tiene, de otro modo estaríamos en un libertinaje.

Pero dudo de que en realidad la prensa venezolana quiera tirar a Chávez, como así también Clarín a la presidente de Argentina.

¿Y que me dices cuando desde el gobierno se pretende callar las voces? ¿Eso no es abuso de poder?

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
En lo personal, a mi no me parece adecuada la posibilidad de reelección indefinida.

A mi tampoco.

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
Pero, hasta el momento, la decisión sigue estando en los venezolanos. El día que la mayoría quiera fuera a Chávez, las reformas constitucionales que ha promovido, no lo sostendrán. Estas reformas simplemente dan la posibilidad de que la gente siga reeligiéndolo.

¿A poco te resulta tan creíble que Chávez goza de tanta popularidad?. Se supo que tenía su propia legión de votantes que fueron casa por casa a buscar a la gente a que vote y le obligaron a votar por él.

Ya reformó ¿dos? veces. Creo que hace no mucho intentó otra reforma y le dijeron que NO.
El pueblo le está diciendo que NO, pero su poder está por encima y sabe callar a la sociedad.

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
Serio y democrático ¿según quién? Porque el modelo democrático de los gringos que han querido imponer a todo el mundo como si ellos fueran los dueños de todas las verdades, no lo es tanto. Tienen un bipartidismo estupidizante que no es sino un simulacro de democracia. Repúblicanos y demócratas son la misma moneda que se alternan para dar una sensación de libertad de elección.

No iba con la idea de comparar, es un comentario al azar que hice para hacer notar que en un país que supuestamente es democrático existe la igualdad de posibilidad de elección a todos... Chavez no está dejando márgen y posiblidad a que los demás se expresen y lancen sus candidaturas.

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
Pero, más allá del modelo escogido, lo verdaderamente importante es la no intromisión en los asuntos internos de una nación. Cada pais debería tener derecho a su autodeterminación sin que ningún otro dicte cuál es la forma correcta de gobernar.

Admito que los gringos son muy insistentes en su estilo y buscar presionar pero de todas formas los países tienen independencia para tomar sus decisiones. El asunto es cuando el pueblo se ve atado a no poder tomar las decisiones porque un monito se cree emperador.

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
Esto, amigo mio, sucede en todas partes del mundo. Los medios informativos siempre han tenido injerencia en los asuntos políticos de un pais. En los términos que han usado ustedes, diré que sería muy ingenuo pensar que no es así.

No se trata simplemente de acallar voces que no opinan como uno. Se trata de frenar acciones arteras que se aprovechan de la enorme influencia y manipulación que se tiene sobre la población.

Frenar es una cosa, la otra es impedir. Y lo de Chávez apunta más a impedir que frenar.

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
La diferencia es que el gobierno venezolano se atrevió a hacer lo que muchos otros deberían hacer.

Espera... ¿Defiendes su método para callar la voz?

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 383937)
Aquí en México, sin ir más lejos, tenemos una empresa televisiva que ha acaparado la gran mayoría de los canales informativos durante décadas, que se ha caracterizado por idiotizar a la población, alterar, manipular, inventar noticias. No es sólo un asunto de opinar distinto, cosa que nadie niega el derecho a ello. Se trata de ataques que, a fin de cuentas, tiene por objeto desestabilizar un gobierno. Así como sucedió en Chile con Allende. Si lo hace la ITT o la propia televisora es indistinto. Son prácticas que no deben permitirse en un pais democrático, porque entonces no hay igualdad de condiciones.

Pero en Venezuela no es así... Chávez está cerrando todo... está callando todo... Nadie puede expresarse, son perseguidos. Lo que ha hecho la televisora "opositora" es mostrar los puntos débiles de su gobierno, no busca derrocarlo, no busca la fuerza o la mano dura. Allí se escucha una sola voz: la oficial.

Lo que no quiere Chávez es que se siga viendo el desastre que hizo.

Quizá algunas cosas que hizo las hizo bien... pero seguramente amigo si te vas a Venezuela y hablas con la gente que no está sometida a su poder y clientelismo te dirá algo diferente.

Saludos,

roman 03-12-2010 21:30:45

Como ya comenté antes Delphius, las elecciones en Venezuela han estado fuertemente vigiladas por comités internacionales. No sólo eso, sino que su mandato ha sido puesto a referendum, cosa que en muy pocos paises se ve.

Tú mismo lo dices, intentó hacer otra reforma y la gente dijo NO. Hasta donde sé, tal reforma no se ha dado, o sea, que a pesar de su lenguaje de confrontación que muchas veces parece de pleito de cantina, ha respetado tal decisión.

Y sí, los medios de comunicación de corte derechistas confabularon para derrocarlo. Como dije antes, es de ingenuos pensar que un medio no tiene el poder de derrocar gobiernos.

Seguramente si voy a Venezuela encontraré muchas personas que hablen pestes de Hugo Chávez. Ni siquiera tengo que ir. Aquí en estos foros mucha gente ha hablado pestes de él y, que yo sepa, ninguna está en la cárcel ni desaparecida.

Pero no dudo que también encontraré otros tantos que hablen bien de él.

Por último, me preguntas si defiendo su método para callar la voz, pero la pregunta es incorrecta porque no se ajusta a lo que yo he opinado. No considero correcto que se impida a nadie, ni siquiera a los medios, emitir su opinión. Pero lo que este tipo de medios hacen no tiene nada que ver con una libre opinión sino con una desinformación, tergiversación y manipulación de la información

// Saludos

sargentomoreno 03-12-2010 21:40:20

Delphius, hermanito, si no existiera libertad de expresion tu crees que los diarios El Nacional, El Mundo, El Nuevo Pais, Tal Cual, etc, solo por citar a los de Caracas y muchos de provincia a diario publican cosas contra el gobierno, lo mismo que las emisoras de radio y de tv solo Globovision (Globoterror), a diario improperan contra el Estado y aunque debemos calarnola a diario lo soportamos, las emisora de TV que se cerro RCTV fue porque se le acbo la consecion y esa es una facultad del Estado, como ejemplo te dire que existe un grupo economico muy grande y prospero llamado Cisneros que te aseguro no estan a favor del Gobierno, son loas dueños de Venevision y su actitud informativa es ejemplar, en sus noticieros nombran lo bueno y malo, en sus programas de opinion y entrevistas ponen a los dos bandos, son justos y balanceados y nunca han tenido problemas con el Gobierno, no vayas a decir que son serviles o clientelares, ellos solo persiguen su beneficio economico y se dedican a informar, no a ser un partido politico como ocurre con Globovision.

Por favor no le digas Monito a un presidente, porque eso nos duele a todos los que tenemos ese color, por que si tratas asi a un presidente que podria esperar yo que soy solo un proletario, te lo agradeceria.

sargentomoreno 03-12-2010 22:43:22

Ironia
 
De verdad que como descendiente de Palestino me parece ironico, Saben, Israel tiene el incendio mas grande de su historia y no tiene los recursos para apagarlo, posee armas nucleares, la mas sofisticada tecnologia para asesinar y los aviones bomberos o apagafuegos son pocos y estos son privados, Turquia y Palestina ofrecen su ayuda, es ironico invertir tanto en supuesta seguridad y olvidarse que la naturaleza se cobra todo... por cierto aqui en Venezuela estamos inundados.


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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi