Colombia: Estamos en guerra o bajo amenaza de la delincuencia?
recientemente en otro hilo el cual me puso a pensar mucho el titulo que pongo en este hilo y pues no vi indicado seguir allá, así que quiero proponer este hilo para saber de que estamos hablando...
Primero que todo voy a mostrar como siento que es la realidad actual de Colombia en varios aspectos con los que yo suelo medir lo bien que esta un país: en si para mi es un lugar con un acceso a la educación publica superior a la de muchos (o la mayoría) de países latinoamericanos, con mejor infraestructura industrial que casi todos los países con los que tenemos frontera (menos brasil), también en cobertura de salud creo que estamos en niveles superiores (esto lo digo porque he visto como llegan personas de países vecinos y no tan vecinos a hacerse sus tratamientos médicos por calidad y precio), al igual que cualquier parte del mundo tenemos personas muy emprendedoras que quieren hacer las cosas bien y tener una buena vida sin quitarle nada a nadie... y muchas otras cosas de las cuales me siento muy orgulloso y siempre trato de mostrarlas, pero por otro lado están las cosas que gran parte del mundo conoce de Colombia, como el conflicto armado en que "vivimos", y lo pongo entre comillas porque aunque mi familia fue tocada por dicho conflicto, la vida aquí es muy normal, es muy tranquila en general, dicho conflicto no se ve en las ciudades (no mas que en Madrid, Londres o NY), pero en algún momento pasa algo fuera de lo normal, y dicha tranquilidad se rompe, aun así es muy espontaneo (dentro de las ciudades aclaro), luego esta la realidad del campo, en donde vemos pueblos donde la tranquilidad es espectacular, y 6 o 7 meses después oímos en noticias de una toma guerrillera a dicho pueblo (esto en otras palabras significa casi que la destrucción total de dicho pueblo) y por ultimo esta la selva, donde si hay una guerra, donde esta la guerrilla, los paramilitares y el ejercito combatiendo, debido a esto se presenta uno de los mas grandes problemas sociales que tiene Colombia, los desplazados y que pasa ante esto?? pues que se esta convirtiendo en algo normal, el dolor que sentíamos ha ido desapareciendo y ya poco nos sorprende, recientemente volvimos a ser sensibles después de la muerte de 11 diputados en manos de la guerrilla en unas circunstancias que aun no entendemos, pero que no tienen justificación como han tratado de mostrarnos la guerrilla (si un secuestrado muere ahogado en un rió, o por la mordedura de una culebra, la culpa es del secuestrador y no del rió o de la culebra).... Por otro lado hay algo que me indigna y es que los gobiernos que han pasado siguen diciendo que no estamos en guerra, que la guerrilla no es otra cosa que un grupo narcotraficante y otras cosas similares y me indigna no porque me interese que se le de un estatus a la subversión, si no porque con esto el único mensaje que entiendo es que nunca va haber paz, ya que el gobierno solo ve a unos delincuentes y ante los delincuentes no cabe la negociación, solo el sometimiento incondicional, cosa que es obvio que la guerrilla nunca va aceptar, es decir, nuca vamos a tener paz porque el gobierno tampoco es capaz de acabar con la guerrilla..... Nota: se que muchos tienen algo que decir, no se sientan cohibidos por vivir en otro país para decir algo, muchas veces las cosas se ven mejor desde afuera... |
Me imagino que si declaran la guerra oficialmente, tu y yo tendremos que ir a "repartir plomo"... creo que anteriormente mi posición la he dejado clara, de manera pues que ya se imaginaran la disposición con la que iría.
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el hecho de que nosotros no estemos "tirando plomo" no quiere decir que no se este haciendo eso, solo que van otras personas, la idea que yo tengo en ningún momento es la de declarar una guerra, porque como tal tenemos mas de 40 años en esto, lo que quiero es que no nos engañemos a nosotros mismo diciendo que no esta pasando nada, que no hay una guerra, por que la hay!, no estaremos como en Irak, donde los tanques y soldados están combatiendo dentro de las ciudades, pero si lo hacen en las selvas, en lugares tan inaccesibles que cuando oímos algo de ellos lo sentimos como si fuera en Irak o en áfrica, pero es aquí, y los que mueren son gente de aquí, y los que combate también son de aquí...
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En si yo no digo que se declare una guerra, solo que se acepte que hay una guerra, porque la hay
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He visitado algunos países, que sus habitantes emigran hacia aquí y veo como ellos sufren inmigraciones de sus países vecinos, donde dicen que se vive aún peor :|, y siempre noto que la tendencia es emparejar hacia abajo, no hacia arriba. Particularmente con Colombia, siempre creí que la imagen exterior que se tiene es una exageración de la realidad, acentuada por los medios y reforzada por Hollywood. Me ha sucedido en carne propia aquí, cuando se arma algún revuelo, me llaman amigos del exterior preguntando si estamos bien. Lo que veo complejo de Colombia es que los grupos de poder que están enfrentados son muy poderosos, y como siempre los sufre el pueblo. Saludos! |
Pues esto esta interesante porq lo estoy sufriendo en carne propia, vivo en Maracaibo ciudad limitrofe de Venezuela con Colombia y la verdad es que es innegable que la guerrilla esta aqui, se han sufrido 140 secuestros en lo que van de año pues pero el gobiernbo lo niega todo para no mostrar su ineptitud, es mas facil echarle la culpa al vecino que esta aliado con el imperio. De hecho se corre el rumor que por lo visto es cierto que este gobierno esta cooperando con la guerrilla y pido disculpas a mis amigos colombianos pero no apoyo esas acciones ya que apoyar la guerrilla es estar en contra del pueblo colombiano donde tantos buenos amigos tengo.
Aqui la gente tiene miedo a salir de sus casas o andar en carro porq pueden perderlo todo solo por parecer gente de dinero... un caluroso abrazo a 40 grados bajo la sombra |
Aquí pasan muchas cosas, por ejemplo, la guerrilla esta muy fuerte militar y económicamente, aun así, el ejercito la supera en poder, esto se ve reflejado en los combates, por lo cual el mecanismo mas fuerte que tiene la guerrilla es el factor sorpresa, algo que desilusiona mucho es ver como la guerrilla pasa las fronteras para huir de la persecución del ejercito, y lo peor es que en muchas ocasiones el ejercito del país al que se le esta metiendo la guerrilla no acuda a combatirla (y eso que se les informa con tiempo) y es cuando se ven los roces entre Colombia y sus vecinos... Por otro lado están los paramilitares, entre ellos al igual que en la guerrilla hay de todo, esta el tipo que sufrió un ataque en su familia e ingreso en busca de venganza, esta el campesino que la única oportunidad de trabajo es la que le ofrecen estos grupos armados y están los capos que buscan disimular sus negocios en medio del conflicto, estos capos escondidos en los grupos paramilitares se apoderaron de grandes extensiones de terreno y ahora son dueños de muchos negocios legales (lo cual sumado a su gran cantidad de dinero les da mucho poder), pero que los consiguieron matando o robando, por otro lado están las fuerzas del estado, por ejemplo, la gente en Colombia no desconfía o trata tan mal a la policía (depronto es una percepción errada mía, pero creo que en muchos países, tienen a la Policía en muy bajo nivel de respeto), el ejercito es algo similar, pero a ratos este forma de verlos cambia, por ejemplo recientemente una patrulla del ejercito embosco a una de la policía y se habla que fue porque los del ejercito cuidaban una propiedad del narcotrafico y los policías llegaban a incautar dichas propiedades...
por otro lado esta la realidad de las ciudades, por ejemplo yo en medellin o Manizales no siento miedo de salir a caminar por un barrio, no se ve tanto robo ni cosas similares, y las cosas son muy tranquilas, como les he dicho antes, en mi vida nunca he visto un guerrillero o un paramilitar, ni he visto un enfrentamiento, pero cada dia que pasa ocurren cosas como los 11 diputados, o como llegan a la ciudad gran cantidad de personas huyendo de los enfrentamientos entre la guerrilla - Paras - ejercito... Al ver el mapa político de sur américa, se ve que los únicos países que no tienen un gobierno de izquierda son Colombia y Peru, el presidente Uribe goza de un gran respaldo popular (entre un 70 y un 80% de la población lo apoya) y tal vez somos el principal aliado político de USA en el cono sur del continente, y esto no le incomoda a muchos ya que los lideres mas notables de la izquierda no son muy respetados aquí (Chavez y Castro) y sienten que de dichos lideres hay un apoyo oculto a la guerrilla y todo lo que se pueda vincular con la guerrilla huele feo por aquí, por culpa de esto muchos grupos de izquierda pierden fuerza... en fin esto es siempre complejo |
Siempre eh pensado, como es posiboe que haya una guerrilla liberadamente y al descubierto en varios paises, saben donde estan, quienen son, pero el gobierno no hace nada, nunca va haber una guerrilla mas poderosa que un gobierno, solamente que alguien del gobierno sea la guerrilla.
por ejemplo en mexico, ahi una guerrila que le declaro la guerra al gobierno, el gobierno mexicano sabe donde esta esa guerrilla, quienes son sus jefes, y toda la cosa, y cres que los borraron del mapa? no no hicieron nada. la persona que declaro la guerra al gobierno mexicano, se pasea libremente por todo el pais, y hasta escoltado por policias federales, acaso no es estupido esto?. ahora en colombia, no creen que sabien donde estan los puedan borrar? dicen no que son poderosos militarmente y economicamente, quien les otorga las armas quien les da dinero, se supone que entre los paises ahi coperacion, ya fuera que supieran todo esto, y no dejarlos resvasteser. no puede ser con estos gobiernos..... asi como pues?? |
Algunos derechos se contradicen horriblemente asi sea el "Derecho a la vida", no creo que el gobierno pueda ir a darle de baja a todos estos violares de los derechos humanos facilmente, ya que el gobierno estaría violando los derechos humanos. Eso es un enredo muy asqueroso.
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Salud OS. |
pero por atentar y romper la paz y soberania de una pais o el mundo, no tienen ningun derecho.
por lo cual deven ser condenados. |
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Pero, y ¿Que hacemos con los países que quieren meter su nariz en el nuestro?, por ejemplo los franceses. ¿No sera que esos paises son los que le venden armas a los delincuentes que tenemos en el nuestro?, a veces parece que se escudan con lo de Ingrid Betancourt para sacarle provecho a la situación. |
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A riesgo de resultar polémico pero sin ánimo de ofensa, jhonny Tal vez sería mejor que aclararas o concretaras esas circunstancias ¿No sera que esos paises son los que le venden armas a los delincuentes que tenemos en el nuestro?, Tratar de culpabilizar al mundo de una injustificasa situación y renegar con todo aquello que mas o menos "informa/orienta" sobre la situación de tu Páis, creo que mas bién es "un brindis al sol". Esa pregunta sería como decir que todos los cocainómanos, son producto "Made in Colombia". Y eso si está probado. Colombia es un exportador de cocaína, luego tal vez sea mas adecuado decir que son los narcos/delincuentes los que introducen esas armas por diversos medios. Sabes o sabemos que aquí en España, también tenemos una terrible lacra llamada ETA, pero mira por donde el fenómeno del terrorismo ya es problema mundial, porque todos somos objetivos, de ahí que ultimamente exista una mejor y mas fluída relación entre prácticamente todos los paises. Por último, decirte que no hace mucho tiempo, algunos paises sudamericanos, daban cobijo y santuario a varios miembros de esa puñetera organización y de los cuales aún todavía viven por aquellas latitudes. Entiendo tu malestar con esa situación, es comprensible, pero creo una actitud equivocada tratar de culpabilizar al resto del mundo. Sin acritud amigo, pero no es justo sacudirse las espaldas tratando de echar balones fuera de casa... Un Saludo. |
Bueno, mi amigo ArdiIIa, yo no he asegurado lo de las armas, solo es una sensación que me produce el hecho de que cada que nuestro gobierno trata de rescatar personas secuestradas o retomar terreno "perdido" Francia viene y dice que no hagamos eso, que soltemos a Granda, que soltemos cierta cantidad de guerrilleros, etc... Como yo no me muevo en el ámbito Diplomatico y no entiendo porque tenemos que hacer lo que Francia nos pida, ni nada de eso, pues entonces esa es la impresión que me produce.
En cuanto a lo del hilo que habla sobre los medios que "informan/orientan", pues no puedo obligarte a creerle a sutanejo o a peresejo, tu veras de donde sacas tu percepción de las cosas, yo solo se que hoy por hoy aquí en la ciudad, puedo ir feliz por la calle, sin esconderme de balas ni cosas que quien sabe que te imagines y es por esta misma "libertad" por la que estoy dispuesto a luchar si unos cuantos bandidos quieren venir a arrebatármela a mi y/o a mi familia. Cita:
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Ese proceso de "Justicia y paz" tiene vueltas muy raras y aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo amigo RONPABLO.
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Es obvio que la naturaleza de todo este asunto, crea alarma social y pese a lo que manifiestas en cuanto a tu ritmo de vida, es natural que los que "estamos fuera", veamos este asunto con cierto recelo. Un hecho relativamente comparable sería que aquí tuviéramos un contertulio originario de YEMEN. Por muchas cosas buenas y bonitas que esa persona contara de su país, es indudablemente que seduciría a poca gente para ir a visitarlo... (supongo que estás al corriente de los tristes hechos ocurridos recientemente en aquel país) Cita:
En todo caso, os deseo lo mejor para vosotros y vuestras familias. |
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:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad: Yo tenia un cierto respeto por el presidente, no vote por el, pero le reconocía cosas buenas, pero ya no.... |
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En resumidas cuentas ¿Que es el acuerdo humanitario?
R// Lo explicare rápidamente... El acuerdo humanitario es que las FARC entregan secuestrados a cambio de que el gobierno, les entregue a ellos guerrilleros que han sido apresados y además el gobierno tiene que despejarles (Osea entregarles un terreno donde no vaya nunca el ejercito) Pradera y Florida (Que por cierto están a media hora en automovil de Cali la Capital del Valle). Yo no estoy de acuerdo con el disque "intercambio humanitario", ni con el despeje de pradera y florida... eso de humanitario no tiene nada, pues es como cambiar los secuestrados actuales por otros nuevos, porque nunca dejaran de secuestrar y de regalo hay que soltarles unos cuantos guerrilleros mas de la cárcel. Eso me parece muy descarado, ya que si se le conceden esas cosas a las FARC, luego seremos todos los vallecaucanos los que estarán secuestrados, un gobierno no debe arrodillarse ante los delincuentes... muchos en el resto del país apoyan el acuerdo disque "Humanitario" y en mi concepto y el de muchos, lo único que hacen con eso es entrar en el jueguito de las FARC, ¿Acaso no se dan cuenta de que la libertad es un DERECHO?, ellos deben dejar libre a todo el mundo sin imponer ningún tipo de condiciones y punto. Además ¿Ya se les olvido que Pastrana sedio a todo ese tipo de cosas en el caguan y lo único que logro fue que secuestraran mas personas y se fortalecieran mas militarmente?; Si aceptan esas condiciones de las FARC sueltan 1000 secuestrados, se reinsertan 100 guerrilleros a las filas delincuentes, se toman pradera y florida (Alla viven muchisimas personas, mas de mil si que son), mejor dicho de los 1000 que sueltan secuestran otros 2000, ¿Y después que?, ¿Otro acuerdo disque "Humanitario"?, ¿Y que mas pedirán?. La libertad no es negociable, la libertad es un derecho y ellos deben estar obligados a soltar a todos esos padres, madres, hijos, abuelos, nietos, tios, primos, amigos y todas esas personas que tanto extrañamos. |
El despeje de pastrana no sirvió por una sola razón... no tenia forma, el quería hacer un acuerdo de paz, pero no llego con nada a la negociación, el hecho de que se haga un despeje no quiere decir que no se pueda hacer las cosas, bien, la cuestión no radica en entrar en el jueguito de la guerrilla, es no entrar en el jueguito de ninguno de los dos que están formando el problema, el gobierno tiene en la mano muchos mecanismo, el despeje se puede hacer solicitando un acompañamiento internacional, se le puede decir, perfecto, despejamos, no va a haber ejercito colombiano, pero ustedes tampoco podrán entrar armados, para eso solicitaremos la ayuda internacional, una fuerza armada (cascos azules), que cuiden de la población civil ... ese cuento de que si despejan va a haber miles de secuestrados lo ha inculcado el gobierno para justificar sus acciones, para justificar ante la opinión publica un posible rescate (cosa que ya trato de hacer y sabemos que mataron a los secuestrados), además, si no es por medio del dialogo, como van a lograr acabar con los grupos insurgentes???, no me diga el cuento que todos repiten, "rendición incondicional", no se rinde el terrorista que tiene acorralado con 300 policías en un sótano, y prefiere morir (con rehenes si tiene), que entregarse sin ganar nada... ahora se va a rendir la guerrilla que tiene control sobre muchas cosas, y hasta hay gente que la apoya en sus acciones....
Ahora el que no aprende de sus errores esta condenado a cometerlos de nuevo... sabe como nacio las farc?? hace poco mas de 43 años se crearon unos pueblos en los terrenos de unas fincas, estos pueblos fueron el fruto de un negocio de paz entre liberales y conservadores, pues resulta que dichos terrenos donde se formaron los pueblos, tenian dueños muy influyentes, estos empezaron a decir que esos pueblos eran republicas independientes, que mandaran el ejercito, y se junto con que en esos pueblos (no se si alguna vez oyó de marquetalia) empezaron a hacer manifestaciones para pedir centros de salud y escuelas... pues mandaron solo ejercito, de ahi se fueron para la jungla en el meta y se formo las farc... lo que se pudo arreglar con una escuela, un centro de salud y pagarle a los dueños de los terrenos una indemnisacion se combirtio en un moustruo de mil cabeza que 43 años después nos sigue golpeando... Por lo que paso esa vez la guerrilla empeso a volverse indolente, en ese pueblo habian niños y ancianos, los sacaron a bala limpia de allá, fueron los muertos de ellos, por pedir una escuela, cree que uno no se vuelve indolente al vivir algo así.. cree que uno no se vuelve incrédulo ante la palabra de un gobierno que ya los ha engañado? además, como que en este gobierno no se hace despejes??, entonces que paso en ralito?? no fue un despeje para los paramilitares??... Y como que no se puede llegar a acuerdos con delincuentes, en este momento se juzgan a los paramilitares, y aun así siguen intimidando a la prensa y a los familiares de los muertos que tienen encima.... nada mas ayer hablaba un periodista de como en las audiencias de "el alemán", varios de los que llegaron a dicha audiencia apoyando al paramilitar, empezaron a seguir a los periodistas, si usted salia a tomar café, habían dos seguidores del alemán siguiéndolo, si entrevistaba a alguien, aun estaban ahi... eso no es intimidar, eso no es un delito camuflado??? |
retomando nuevamente el hilo, recientemente leí a un columnista de el tiempo y me gusto mucho su articulo, creo que cae muy bien a la gran mayoría de colombianos que cada vez que alguien critica a el presidente por su forma de actuar, lo toman como un crimen antipatriótico.
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Muy buen articulo, de hecho estoy de acuerdo con el columnista, pero no veo en que puede cambiar mi manera de pensar, en cuanto a las personas que están secuestradas y la manera en como se debe exigir su derecho a la libertad, de hecho reafirmo mas lo que siento, pues habla de una sociedad civil unida, donde no se debe dejar cegar por ninguno de los bandos y que además estamos avanzando en eso (Prueba de ello fue la marcha realizada en todo el país, contra la violencia y el secuestro):
"La libertad es un derecho de las personas que han obrado bien en la vida", por lo tanto ¿Porque nos la arrebatan?, ¿Porque tendríamos que negociarla?, sigo pensando que lo que tenemos que hacer es exigirla... de una u otra manera. |
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Primero que todo... Yo no metería las manos al fuego por Uribe ni estando loco. Además de eso, es cierto que el articulo sencibiliza a muchas personas para que dejen de creer que Uribe es el gobierno, de hecho yo nunca lo he pensado asi, es mas ya tengo candidato presidencial para las proximas elecciones presidenciales y no es Uribe asi se vuelva a lanzar.
Por otro lado... la verdad es que nunca he apoyado un partido, ni nada de esas cosas simplemente por ser X o Y partido, si alguien tiene ideas que me parecen a mi modo de ver buenas, pues esas ideas son las que apoyare; Por ejemplo, eso que tu haz criticado tanto de los paramilitares, pues la verdad en todo eso he estado de acuerdo contigo, a pesar de que es el mismo gobierno. Los demás pueden hablar y hablar sobre X o Y cosas del gobierno colombiano, la verdad es que no veo porque tendrían que ser terroristas por eso... pero en cuanto a que las personas deben ser liberadas sin pedir algo a cambio, allí, en cuanto a ese concepto si estoy 100% de acuerdo. |
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una ves elejido el ganador no tenga nada que ver con el partido, que se separe y sea independiente, asi podra trabajar agusto, y no con los intereses propios que al partido le de la gana, por eso pieso que mexico no progresa. ahi muchos diputados senadores,presidentes municipales,gobernadores, presidentes nacioanles, que no le dejan ser lo que ellos consideran bien, si no que el partido politico los condiciona y los usa para sus intereses. DI NO A LOS PARTIDOS POLITICOS.(otras mafias con permiso). saludos |
siguien con esto, jeje me emocione.
por ejemplo los diputados. para hacer una reforma o ley nueva, las votaciones no son justas ni imparciales, por la razon que los partido los manipulan o condicionan, si cada diputado una ves hecho diputado, perdieran pertencia a un partido politico, entonses las cosas fueran mejores, cada quine votaria individualmente no conjuntamente como se hace actualmente, sobre una reforma o ley nueva, lo cual seria mejor para cualquier pais. los diputados (que si trabajan) se sentiran mejor libremente de apoyar lo que ellos convengan, o lo que a la gente que representa favoresca. asi que seria una buena propuesta para toda a latinoamerica. saludos (: |
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi