La gran reunion!!
 

Cuando tengan tiempo, observen esta entrevista con los dos ultimos visionarios que han resistido y se han mantenido con el paso del tiempo, entidades del mundo del software que sin ellos no disfrutariamos de los avances que tenemos en la actualidad en el mundo del software.

Los senores Bill Gates y Steve Jobs, juntos en D5!!

Precisamente ellos NO han inventado nada en el mundo del software.

Puedes leer esto (pdf), aquí un resumen:
Así que a ellos les debemos NADA en avances e innovación en software.

Pedazo de documento :eek:. Está genial !

Casimiro,

Por favor, aun cuando yo uso Delphi, bien se que es gracias a Microsoft que las computadoras personales se convirtieron en main stream en los hogares de la gente. Sin Microsoft nunca hubieramos visto el CP/M (QDOS) popularizarse en el PC-DOS y finalmente en el MS-DOS.

Aun cuando teniamos interfaces graficas desde el 81, nunca nos dimos cuenta de ella sino hasta la salida de Microsoft Windows en el 85, luego finalmente y aunque lo quieras aceptar o no ya que DE FIJO lo usaste, fue gracias a Windows 95 que las interfaces graficas se convirtieron en un standard mundial, sin desestimar al Apple de STEVE JOBS.

Gracias a la consistencia y a sus estandares forzados, productos como Microsoft Office lograron generalizar muchas de las teclas que hoy usamos globalmente (quien dijo Ctrl+C) al igual que generalizar consistencia entre vendedores de hardware para drivers, y popularizar tecnologias como el plug and play (al cual le tomo siglos a linux adoptar propiamente).

La popularidad de navegadores de internet fue baja hasta que llego el famoso Internet explorer (adquiriendo el hasta ese momento muerto Mosaic project)

Gracias a que Linux carece de estandares (fuera del kernel, gracias a dios, y es por ese motivo que nunca llegara a ser usado en masa), OS X y Windows tienen toda la industria para seguir desarrollando la tecnologia, las interfaces y la interaccion con el usuario que impulsan y seguiran impulsando a miles de millones de personas en el mundo a usar computadores para sus tareas cotidianas.

Asi que a tragarnos el envenene por un momento, dejar de vivir en el lado oscuro de la luna y ponerse en la realidad ya que queramos o no, ud esta escribiendo en su maquinita linux en la casa gracias a que hay un Windows, que sea como quieras ponerlo, como un mal necesario, o como un buen ejemplo de negocios, sin Windows, todavia estariamos debatiendo como hacer funcionar un mouse en los distintos sabores del mes de OSs que hay.

Por favor, amigo Epachsoft, cómo puedes decir tantas tonterías en tan poco tiempo :confused:

Efectivamente, CP/M de Digital Research, escrito por el gran Gary Killdal, de donde salió DR-DOS, lo copió microsoft para sacar su MS-DOS, así que se hubiese popularizado más el DR-DOS, que es el que yo usaba en aquella época, y no el MSDOS.

Pues tampoco, el entorno gráfico fue copiado de Xerox, que lo copió Apple y que lo copió después Microsoft para su windows; sin embargo, Digital Research (sí, otra vez Gary Killdal), ya tenía su GEM (Graphic Enviroment Manager), que es en el que se basó estéticamente microsoft para sacar su windows 1.0.
Y te equivocas otra vez, yo nunca llegué a usar Windows 95, el primero que usé fué 'obligado' en el trabajo, el win98SE, apenas unos meses, luego lo cambiamos por el win2000.

No, tampoco, esos 'estándares' son precisamente los que nunca han seguido en microsoft, y esas teclas que comentas pertenecen al estandar SAA-CUA de interfaces de usuario, y la 'inventó' IBM, no microsoft.
En cuanto al msOffice, antes de que existiera ya usábamos wordstar, wordperfect y otros muchos procesadores de textos estupendos y mejores en su época.

Vaya, te equivocaste otra vez, principalmente existían el mosaic y el netscape. Microsoft necesitaba un navegador ya, así que hicieron lo que acostumbran, compraron Mosaic, que no estaba muerto, sino vivito y coleando, aunque netscape por aquella época ya era muy superior; así le va ahora a microsoft con su Internet Explorer, arrastrando esa 'patata' después de tantos años :D

¿Pero se pueden acumular tantas tonterías en un sólo párrafo?, pues sí, lo has conseguido. Linux, precisamente, sigue todos los estándares. Y no digas chorradas de que ''windows seguirá desarrollando la tecnología, interface, etc...'' porque windows tiene la interfaz más arcáica de todos los sistemas actuales, cualquiera lo sabe, sólo tienes que abrir los ojos antes cualquier linux, que ya quisiera microsoft tener las posibilidades, riqueza, variedad...y velocidad de las interfaces de linux.

No entiendo como una persona con estudios, que tiene un trabajo como el tuyo (creo que eres médico), que se supone que 'estás por encima' de la media de la población, puede decir esas cosas, creo que debes aplicártela tú mismo; ¡¡¡despierta!!!, el lado oscuro es microsoft, ¿no te has dado cuenta?.
Ah!!!, y estoy escribiendo en mi maquinita linux gracias a linux, ¿qué es esa tontería de que es gracias a que existe windows?:confused:, si linux existía años antes de que existiera windows, cuando todavía estaba microsoft sacando versiones birriosas de su msdos.

Bueno, para terminar, siento si te he ofendido en algo, no es mi intención, no tengo nada personal contra tí, sólo quería aclarar algunos puntos que puede llevar a confusión a quien lea lo que has escrito y que no esté muy informado.

Hola Casimiro, a los buenos días.

Después de una respuesta así de contundente y bien argumentada a nuestro amigo Epachsoft, solo tengo que hace una matización.

Epachsoft tiene razón en que gracias a Microsoft estamos donde estamos, con una tecnología obsoleta arcaica vendida como si fuera la revolución tecnológica (pero de hace dos décadas).

Para todo lo demás tu respuesta, que ya sabía todo eso, pero me daba pereza el argumentarlo.

Un abrazooo.

Error, Microsoft utilizo un clon del CP/M llamado QDOS, creado por Tim Paterson de Seattle Computers, el cual IBM renombro PC-DOS, y no fue copiado fue comprado, debido a la falta de vision de Tim Paterson su venta fue por una suma insignificante, ni siquiera un % de ganancia de las ventas totales, luego MS lo mejoro y presento a IBM para su uso como PC-DOS y luego renombrarlo como el MS-DOS. Strike One.


No hablo de quien lo invento, hablo de quien lo popularizo, si don Gary es tan genial, porque no veo DRs hoy en día, es mas, donde esta Gary Killdal? con su gran vision para los negocios? oh wait, no ta, se perdio en el tiempo, no perate, se me murio ya!! que fue lo ultimo que hizo? un show de television, grande Adal Ramones!! esta sentadito a la par de Linux. :)

Te obligaron, poesito cocodrilo!, que pecao mas tierno, como se atreve tu compania capitalista inhumana en obligarte a usar tal cosa, pos claro hombre, mejor hagamos plata con Linux.!!! Para eso esta! Linux es Fidel y Chavez, gritan mucho, se pegan en el pecho, pero hasta ahi llegan, son solo de adorno.

Bueno si nos ponemos detallistas, el CUA vino inspirado de la especificacion Apple (mira Steve Jobs again, ese es uno de los gatos de la entrevista no?) de la "Human interface guidelines", y fue inicialmente implementado por la empresa que proveia de software al sistema operativo de IBM, la poco conocida, Microsoft la cual busco estandarizar eso en el OS y sus aplicaciones, recordemos que en aquellos momentos, los a como dices tu, muy buenos y populares, LOL, WordStar, WordPerfect, etc tenian esas deliciosas combinaciones de teclas Ctrl + K + S para salvar :P, vacilon fue que en el momento en que salio Microsoft Word, WordPerfect y WordStar se desaparecieron de la faz del planeta, debido a que estos demoniacos entes, introdujeron malevolos gnomos en los techos de sus competidores y por las noches, a lo chupacabras, se comian el cerebro de tales preciosos y a como dices "estupendos" procesadores de texto. (aghh, flashbacks!! nada mas tieso que una consola).

Bola va lenta, tira el bate, noooo, Strike TWO!!

Spyglass licensio la tecnologia y marcas de la NCSA para producir su propio browser, pero finalmente nunca uso el codigo fuente del NCSA Mosaic. (si, vaya a google y busque, no me venga a leer la cajita del About Box, es conocido en las "Memoirs From the Browser Wars")

Microsoft, que no tienen nada de tonto, y que no se ponen a reinventar el agua caliente, licensio Spyglass mosaic en 1995, lo modifico y produjo su Internet Explorer.

TONTOS fueron los de Netscape al tratar de redisenar completamente el rendering engine de su browser y tardarze una eternidad en sacar alguna version que compitiera con el engine ya mejorado de IE.

Nope, no soy medico, Ingeniero en Computacion, :D Strike 3!! mi actual trabajo es como Software Dev Manager en Vancouver, Canada y mis equipos de desarrollo actuales (grupos de 10 y 14 developers), usan Linux y Java. :) (Sip, es mas mi instalacion en el desktop es Fedora 6), el otro equipo de desarrollo usa Delphi en Windows (10) y sin mucho explicar, les dan por la cabeza en productividad a los otros dos. :( triste pero cierto.

Simpatico es que, nuestros clientes usan Windows, utilizamos Linux por el costo, el cual ya no lo justificamos tanto debido a lo que cuesta estar manteniendo a un enjambre de "gorus" de la cajita negra (consolas), que nunca han visto una interfaz grafica y en lugar de hacer cosas amistosas para el usuario terminan haciendo un bash script, que solo ellos pueden ejecutar. Ademas de todas esas nobles instituciones tipo JBoss que dan ese software gratis, pero que con pesima documentacion y features ocultas, obligan a llamar a su exitante support line que nos cobra el primer hijo varon y un dedo de la mano por darnos servicio. Nice trick!

Naa, no me ofendo, es mas, necesitamos gente como ustedes, en pequenas cantidades pero si se ocupan, competencia es buena, la prefiero de Mac ya que ellos en menos tiempo, hicieron un OS mas amistoso, feature rich que Linux y Windows. Es mas, vacilon es que actualmente tienen mas market share que Linux.

Pero si, no podemos mandar a la gente a programar en Linux, se me mueren de hambre! Asi que no hay que ser crueles, lean, si disfruten, pero al final del dia, no hay almuerzo gratis.

Nos vemos :)

¡A los caballos! ¡Muerte al Infiel! ¡Viva la Guerra Santa!...

¡Huy, no! Que me he equivocau.... :p

Porfa plis, no convirtamos esto en disputas talibanes, anda, que se nos sube la sangre a la cabeza... ;)

Eso eso, sangreeeee!!!

Digo: Haya Paz!! :p

No os peleeis, estaos preparados en la nueva celebración que se avecina :rolleyes:

:D

Saludos

Hola,

No sé dónde leí que cuando el hombre llegó a la luna es que tenía que llegar... es decir, las condiciones, la tecnología, los tiempos, eran los que tenían que ser para que se diera el caso de que el hombre se plantease llegar a la luna.

Quiero decir que lo hicieron primero los norteamericanos, pero, podían haberlo hecho otros. No todos, por supuesto, pero sí la Unión Soviética, por ejemplo. Era cuestión de tiempo. Tenía que suceder y sucedió, sencillamente.

No es por quitar méritos a los norteamericanos, pero, las cosas como son. Ocurrió lo mismo con el "descubrimiento" de América: tenía que suceder. Otra vez la tecnología, los barcos, los viajes, etc., estaban propiciando algo así.

¿Y por qué digo esto? Pues por el tema de que tengamos que agradecer a Microsoft eternamente el que pusiera los ordenadores en la calle. En primer lugar probablemente esto no es del todo cierto, porque ya había ordenadores en la calle desde hacía años.

Pero, sobre todo, lo más seguro es que Microsoft estuviera en el lugar indicado, en el momento oportuno. Si Microsoft no lo hubiera hecho, todo apuntaba a que otro lo hubiera hecho en cualquier momento.

Lo que decía aquél también vale aquí: "Si llegué tan lejos fue porque me apoyé en hombros de gigante". Y así es la verdad. ¿Qué sería de un hombre solo? ¡Viviría en las cavernas! ¿Y qué sería de Microsoft solo? Tal vez estaría fabricando chupachups.

Pensaba que eras médico (no sé en qué mensaje lo leí) y es por lo que no quise entrar en detalle, pero efectivamente, copiaron del CP/M para sacar el MSDOS. Y del cp/m salió también el drdos, ya que cp/m y dr/dos son de la misma empresa y persona, de Gary Killdal, que tienes razón, está muerto porque se suicidó debido a la gran depresión que le causó Bill Gates copiando sus productos y popularizándolos como si los hubiesa inventado Microsoft. Él, Gary, no veía un céntimo y no tenía el dinero de Bill Gates (ni la mala leche) para jugar sucio.

Ya he contestado, desgraciadamente murió.

Pues sí, es lo que ocurre con los monopolios, que no te dejan elegir, te obligan, no tienes alternativa, te quitan tu libertad.
Pero ya veo que tú prefieres regalar tu dinero a esa empresa de EEUU, para que sus propietarios sean todavía muchísimo más millonarios y puedan reírse de tí y de muchos como tú.
Y, ¡¡¡ ojo !!!, no digo que no uses productos de microsoft, sino que lo hagas sin saber realmente que lo haces.
En esos casos mi sentimiento es parecido a cuando veo a esa pobre gente vitorear a los dictadores de turno (los que has nombrado), no se dan cuenta de lo que hacen.
De todas formas, ganamos mucho más dinero con los servidores linux que con los clientes windows, te lo aseguro, aunque Linux nos 'cueste' tan barato.

Ya te digo, no quise entrar en detalles, pero a fin de cuentas, a lo que quería llegar es que Microsoft no ha inventado nada, que es de lo que trataba el comentario inicial, lo demás lo has sacado a colación, pero no era el tema.

Pues eso, compran a otros, será porque sus programadores no saben hacer nada, compran el navegador internet explorer (mosaic), el servidor de bases de datos msSql (sybase), antivirus, firewall, etc. hasta el juego simulador de vuelo era de otra empresa.

Netscape tardó mucho porque querían que su navegador fuese el más completo y el mejor y más seguro, eran programadores muy perfeccionistas, de los que siempre ven que pueden mejorar lo que han hecho... y, claro, no eran comerciales, así les fue. Se puede decir que se hundieron por ser buenos.
A microsoft le daba igual que su navegador tuviera fallos, que tuviera problemas de seguridad, que no fuese muy completo, etc. Ellos tenían (y tienen) visión comercial, es otra forma de hacer las cosas, unos piensan en ganar dinero, otros piensan en hacer las cosas bien para los usuarios. Evidentemente, los segundos nunca serán ricos ;) (tendrán que contratar un buen gerente/comercial) :)

Lo leí en algún otro hilo, como comenté antes, además que en tu foto, si es que es tu foto la del avatar, tienes pinta de serlo :)

Sí, bueno, sobre gustos... ya sabes. Aunque no me dirás que el Beryl es 'menos' :D

Conozco muchas empresas que trabajaban con windows y han cerrado; conozco a muchos programadores que trabajaban en windows y no tienen trabajo; ¿Qué tiene que ver el que sea software libre?, no confundas el tocino con la velocidad :)

Espero que sí, que sigamos debatiendo nuestras ideas.

DEC, cuando no, siempre con el comentario mas inteligente.... mis felicitaciones.

Hola,

Bueno. No creo que haya dicho nada del otro mundo. Pero muchas gracias. :)

Estoy de acuerdo contigo, algunos no ''llegamos'' ;)

[...]Pero, sobre todo, lo más seguro es que dec estuviera en el lugar indicado, en el momento oportuno. Si dec no lo hubiera hecho, todo apuntaba a que otro lo hubiera hecho en cualquier momento.

:rolleyes: :rolleyes:

Saludetes :cool:

Hola,

Je, je, je... qué cabrito Lepe. :)

Hola, solo quiero agregar unas cositas.
Y tu sabes que significa QDOS? Me parece que no fuieste a los links de la wikipedia :)
Significa Quic & Dirty Operation System.
Tienes razón que este fue el primer acierto de Microsoft como empresa y un gran error de IBM, pero ojo de avance tecnológico un cuerno, fue un acierto comercial enorme, pero no creo que bueno para el resto de la humanidad.
El DOS era monotarea cuando sistemas Unix ya eran multitarea hacia más de 10 años.
El manejo de memoria, "alta", "extendida", "expandida" todo un cuento la memoria siempre fue memoria en otros sistemas operativo y se usaba toda.
Y el sistema de archivos FAT es de lo peorcito, sobre todo teniendo en cuenta que ya existían otros tipos de filesystem mucho mejores.
[/quote]

Bueno te dire que aun siguen en funcionamiento miles de programas hechos en COBOL y RPG2 que funcionan en consola y que grandes empresas e instituciones bancarias siguen usando en sus AS400 y mainframes. (o acaso crees que algun empresa muy grande vaya a confiar sus transacciones en un servidor Windows).
Y te puedo asegurar que esa gente que desarrolla esos programas tan "tiesos" de consola gana mucho más de lo que te puedas imaginar.

Bueno, a ver vamos a aclarar.
Navegadores ya había hace mucho tiempo, yo la primera ver que navegue en internet fue en un Unix.
Cuando recien salió el IE en lo único que aventajaba al Netscape en mi opinión es que el IE ya venía con un discador y al Netscape tenias que usarlo con el Winsock Trumpet(por ej.)

Yo programo en ambos lenguajes (o más o menos, cada cual tiene las limitantes de sus neuronas que en mi caso no deben de ser muchas las útiles :D )
Y te puedo decir que el tema de la productividad no es por el SO si no por los lenguajes, hacer un programa en Delphi me lleva mucho menos tiempo que en Java. Si bien no soy un gurú en Java creo que es bastante difícil de igualar la productividad de Delphi.

No entendi, Microsoft puede hacer dinero con sus productos (que son "sus" productos, por que si lees el CLUF veras que no te pertenece nada) y la gente de JBOSS no puede hacerlo vendiendo sus servicios?

Esto no es de sorpender, Mac siempre tuvo un gran mercado en EEUU y recien en los últimos años los PC empezaron a rivalizar con los Mac.
Además de que los Mac estan pensados para tareas de diseño gráfico y demás, por lo cual tienen una cuota de mercado aparte casi.

Saludos

Hola,

Sin ánimo de crear polémica, sólo por pura curiosidad (y entendería que no quisieras respoder... es tu derecho), lo que acabas de manifestar (especialmente lo subrayado) además de una opinión tuya personal, ¿es también la opinión general en CodeGear?

Un saludo

Se abrió otra polémica
 

Aunque parezca raro, en este caso hablar del sofware libre como que tratando de traerlo de los cabellos a la discusión no tiene sentido.

Es sintomático que aquellos que se tienen por más listos, terminan mostrándonos astutos y sesudos estudios donde prevalece un Microsoft que fue más hábil en los negocios, que permitió que los pobres seres humanos alcancen cosas que los gurús jamás hubieran puesto a su alcance de una manera tan cómoda, que la productividad en ambientes windows es envidiable, que etc.

Bien por esas personas no creen? tienen la certeza que los que no seguimos esa corriente somos tontos, venenosos y que estamos al margen de la realidad. Bueno, en cualquier caso ese será problema nuestro.

Y ahora va mas lejos nuestro epochsoft ya que nos compara con Castro o con Chávez en un grito lamentable de ansiedad hormonal.

Tal vez crea que pueda reescribir la historia en el entendido que los triunfadores la escriben a su regalado gusto. Notables han sido las correcciones a este historiador que de oficioso a pasado a gracioso y de gracioso a vergonzoso.

Y sus validaciones están en que Microsoft ha sabido aprovechar de la estupidez de los demás. Que si el MS-DOS, que si la consola gráfica que si IBM, que si MSOffice. Le faltó la puntada final: que si los usuarios usan el software de Microsoft es porque son unos imbéciles.

Entonces, donde rebatir tan acusiosa revisión de la historia? En ninguna parte de fondo. Quien sabe aprovechar de la estudidez de la gente y se hace muy rico por ello, para nuestro historiador de marras, es válido. Y que sigamos comportándonos más estúpidos para montarnos en ese tren de software insoportablemente malo es quizá, en su peregrina observación, lo correcto.

Y no importa lo que es bueno o malo, sino quien sabe sacar rédito de ello masificándolo. Luego de tan ocurrentes afirmaciones, sólo queda darle palmaditas en la espalda y pedirle que desinstale el fedora (puaj!) de su desktop y que coloque la maravilla inmerecida de la humanidad: el windows.

La historia avanza, y no va por el camino de la preservación de la tecnología de Microsoft. Sabemos también que en los tiempos del Tercer Reich los propagandistas hablaban de las maravillas logradas gracias al statuo quo de entonces y que Mengele era un gran científico con prometedores descubrimientos para el predominio de la raza.

Pero que se repita la táctica propagandística donde el engaño es habilidad, el abuso visión y la estupidez la herramienta válida para el logro de cualquier fin comercial, debe darnos un momento para reflexionar y pensar en lo que estamos logrando.

Mientras tanto, sigamos trabajando en lo que nos compete. Eso sí, calmando las ínfulas pseudo-históricas, agresivas y tendenciosas de este émulo de Chávez, que habla cualquier barbaridad con tal de lograr notoriedad, pero siguiendo propósito oscuros, sino banales.

Reciban todos ustedes mi más cordial saludo.

Uffhh...!!!

Desde luego, discusión muy bien argumentada (por ambas partes).

Y, sabéis que os digo, que los dos lleváis razón.

Ya no es sólo lo de estar en el sitio oportuno en el momento oportuno (como dice dec). La cuestión de toda esta discusión ha empezado con el comentario "a quienes tenemos que agradecer los avances...". Sin duda, los que inventaron y desarrollaron esos sistemas, ese software... todos ellos tienen su mérito. Pero tampoco hay que negar el mérito de empresas como Microsoft. Sin toda la publicidad, y esas tonterías de "Carpetas", "Mis imágenes", "Inicio", no todo el mundo tendría un ordenador en su casa.

Quiero decir, si no se hubiera inventado nada, Microsoft no podría haberlo comprado. Y si Microsoft no hubiera comprado nada, pues puede (digo puede, no es seguro, quizás lo habría hecho otra empresa) que el ordenador fuera algo que usaran pocas personas.

Ya por último, recordar que sin los pringaos Howto, tampoco todo el mundo tendría un PC en su casa. Alabemos su labor desinteresada y en algunos casos suicida;).


Saludos a todo el foro.

P.C.: ¡VIVA EL SOFTWARE LIBRE!

Lo que Dec ha dicho es cierto, pero no creas que no se habría extendido igualmente el PC. Antes de ello existian los ordenadores (Spectrum, Amstrad, MSX y demás) y había mercado expandiendose.

Miscrosoft lo ha hecho francamente mal en todos los sentidos. En lo único en lo que tuvo suerte fue en estar en el momento indicado con los elementos idoneos. Porque a partir de ese punto, la progresión ha sido hacia atras. Eliminar a la competencia, atraso tecnológico, etc.

Bueno... también hay que darle crédito a Bill Gate en algo... no cualquier joven emprendedor tiene familia tan influyente en USA como ser nieto de un Banquero, e Hijo de la directora de una Universidad, ademas amiga del que toma las decisiones en IBM, en el momento una de las mas grandes empresas de hardware

El tema de lo que dices del interfaz de linux en cuanto velocidad ........ y demas cosas eso si que son boberias o amor de madre, no se, se me ocurren muchos nombres.

Te recuerdo que antes que existiera linux con interface gráfico, ya existian montones de unix con interfaces gráficos PENOSOS, y que el de linux no salió de la nada (¿se habran copiado de microsoft quizas o de apple? !que horror!)

Ya se, lo parieron desde cero mientras fumaban maria durante todo el verano.

Ahora lo que hace linux es rápido, confiable y original y lo que hace windows es lento, inseguro y copiado.

Se que no te lo vas a creer, pero te equivoca igual que todos y esta puede ser tu ocasion.

avmm2004, creo que deberías hacer el test del gilipollas, puede que te sorprendas con el resultado.

Yo no tengo que comprobar nada.

Pero, seguro que tu te graduaste con honores.

Por cierto, que es lo que no te gustó ??

Si hay cierto sarcasmo en lo que puse, pero tambien hay inexactitudes en tus apreciaciones (partidistas, por supuesto) y yo no le mando a hacer tests a nadie.

Te voy conociendo por lo que escribes aqui en el foro y no se lo que sabes pero si se que para algunas cosas te falta ¿tacto?
¿experiencia? ¿humildad?

Pero, me puedo equivocar. (ojalá).

:)

No estaría de más que es leyerais esto y termineis con este tema de la mejor manera posible.

Ala a tranquilizarse un poco, ok?

Saludos

Y bueno...
 

Ya vemos que la mejor defensa es el ataque. Si el tema del hilo es insostenible, hablemos mal del software libre y así resolvemos los problemas?

y si todo lo demás falla, me quedo calladito y no armo más despelote hasta que otro cometa un error.

Pobre...!

de argumento y de ideas.

Me alegra que seas tan perfecto que no tengas que comprobar nada; yo tengo que hacer muchos tests para saber si realmente sé lo que creo saber o si realmente no sé nada, que es lo que normalmente descubro, no sé ni que no sé.
Yo si que hice el test ese, y resulta que, como me esperaba, soy gilipollas, qué le vamos a hacer, nadie es tan perfecto como tú.
Me alegra que vayas conociéndome, así podrás explicármelo, porque yo todavía no me conozco, y hace mucho más tiempo que estoy conmigo mismo del que tú me conoces.
¿Que me falta humildad, experiencia y tacto?, pues qué te voy a decir, sí, lo único que tengo es paciencia, pero a veces la pierdo cuando leo/escucho cosas sin sentido como las que tú has escrito.
Pero, claro, se me olvidaba de que eres perfecto, lo sabes todo, no dudas, eres sabio.
Aunque, ahora recuerdo que alguien dijo que: "Mientras más sabe el sabio, más le hace pensar que no sabe nada.".
Aunque otros dicen que: "Si ves a alguien que no sabe y cree que sabe, ese es un necio, apártate de él".
En fin, algunos dicen que existe vida en otros planetas y otros dicen que no, cada uno argumenta según sus ideas. El fanatismo surge cuando cualquiera de los dos no usa la lógica y sólo se aferra a sus convicciones sin tener en cuenta las pruebas del otro.
Que tengas un buen día y que seas feliz.

Esto me gusto mucho amigo Casimiro.

Realmente me asusta cuando algún tema (linux vs Windows, windows vs linux:D) y la sangre llega al rio, mi punto de vista es que no aporta nada tener esa clase de comentarios que van mas alla de los argumentos, indudablemente es un tema muy apasionante pero esto tiene un límite, ¿no lo creen?

Yo no estoy del todo convencido de linux aunque no de sus beneficios, eso ya quedo claro en el debate que tuvimos anteriormente y que sigue dando para mas.

Pero si no me equivoco para fortuna de unos y para infortunio de otros es un Club dedicado en su mayoría a Delphi BAJO EL ODIOSO WINDOWS, unos usando Windows nativo y otros usando Delphi en un VM en linux, pero al final con windows, sea el sabor que sea.

Yo percibo que veces parecería lo contrario amigo semptrion.

En otro hilo escribiste esto y lo traigo a colación intencionalmente.

No creo que sea ingenuidad, pero si pienso que ha sido la incapacidad o mejor dicho la no habilidad de algunos para mostrar que el software libre proporciona mejores beneficios al usuario final que el software propietario.

Creo que el debate no es en el usuario final, mas bien en nostros los desarrolladores, que es lo que vamos a usar para que el usuario final sienta que esta usando un producto excelente sin importar en que SO está siendo ejecutado.

En el hilo de el color de nuestros programas, lo que veo es una tendencia 14 a 1 de windows sobre linux, me parece el mejor termómetro de las ofertas de desarrollo, mas allá de cualquier encuesta tendenciosa. Me pregunto porque no hay mas muestras de lo que dicen tiene de poderoso y benéfico el desarrollo en Linux y que quede claro que no estoy atacando a Linux, es solo la curiosidad de ver que se hace en ese sistema operativo.

Obviamente, no es solo lo "bonito" que se vea un sistema (por desgracia es lo que algunos usuarios finales buscan para tomar una decisión).

Por último, creo firmemente que cada uno de nosotros debemos defender lo que hacemos, pero también es bueno de vez en cuando aceptar que los demás tienen sus razones, ahi creo radica el balance de la humildad.

Pues bien, aún sigo sensible :D:D:D, ojala y el calor baje pronto.

Salud OS.

Edito: Me parece que esto ya debería de irse a Debates.;)

Gilipollas !!!!
 

Despues de leer todo el Thread, solo puedo decir algo

:eek: YO TAMBIEN SALI GILIPOLLLAS :confused:

avmm2004 deberias hacer el test, es mas los que no la han hecho deberian de hacerlo yo lo he hecho como 20 veces y siempre me dice que soy gilipollas.

Alguien puede traducir gilipollas al mexicano, please..

Gili = Tonto, menso.
Pollas = Lo que tienen ellos pero no ellas (aparte de buen gusto ;))

Por cierto, también me lo dice a mi. :eek: :p :D

Bueno, pero ese ejemplo vale (que como tal es lo que nos implica a muchos) en desarrollos en base a Delphi (o delphi Kylix)... pero desafortunadamente Kylix desde hace muchos años no se le inyecta algo nuevo y esta casi en desuso y lo que se hace en Delphi necesariamente tiene que correr en windows, si vemos un desarrollo hecho en VB obvio va a ser 100% windows.

Creo que si se ha mostrado, no en este hilo, pero si a lo largo de muchos otros se ha mostrado como algunos trabajan con software libre y ganan al vender algo (servicio o código), o como gobiernos de varios países se están pasando al uso de software libre... en si, en el mundo del software libre esta la empresa que vive en dia a dia consiguiendo dinero para pagar sus trabajadores y haciendo muchos esfuerzos para mantenerse a flote como existen empresas como Red Hat o MySQL que ganan muy bien, yo particularmente conocí una empresa que desarrolla en PHP y MySQL sistema para Hospitales y Clínicas de gran tamaño (aquí donde vivo se catalogan en entidades tercer y cuarto nivel), los negocios que cierran con cada una de estas entidades puedenen ir desde los $10.000 USD hasta los $80.000, entregan el código y aun así siguen concretando negocios por esos montos. y la persona encargada de las ventas la conocí en un viaje de una ciudad a otra, fue algo fortuito... también conozco empresas de software que no dan el código y también ganan muy bien, pero de los dos lados hay quebrados, empresas que se parten, eso no tiene que ver con que sea privado o abierto, eso tiene que ver con ser organizados, con buenos contactos, con un buen mercadeo...

Creo que fue aquí donde se salio de curso las cosas, si alguien quiere agradecerle a MS lo que ha hecho es su decisión, pero no debe de esperar que los que están inconforme con dicha compañía y sus métodos digan, ¨huy si MS, lo mejor que hay!, gracias!¨, ademas con esto mojo a muchos mas, ya que envolvió a todo el que le gusta el software libre en el típico cliché de la persona que esta buscando a toda hora una manifestación para ponerse una mascara y tirar piedras

A lo que me refería al anotarlo no es con que se hizo sino en que SO está siendo ejecutado.

Eso no lo estoy poniendo como base de mi comentario, creo que ya hemos agotado todas los argumentos al respecto y a quedado claro, al menos para mi. A lo que me refiero es que era un buen momento para mostrar lo que se ha estado haciendo con Linux, pero veo que nadie se ha atrevido a postear sus desarrollos y me resulta curioso el porque no se hace, es solo eso.

Totalmente de acuerdo, pero como lo anote en el comentario anterior, también sucede lo contrario....

Vamos que no es un pleito de ver quien gana, hay que sacarle lo mejor de ambos mundos, o no?

Salud OS.

Ya hay dos, una que esta desde hace varios días y ademas una que fue hecha en PHP sobre un Debian :).


Deacuerdo con que no debe de ser una competencia :)

Hola a todos!
 

Volviendo de Corpus me encuentro con una serie de mensajes que han puesto medio que en orden las cosas. Repasando creo que se desbordó nomás el tema.

1) El hilo habla de la gran reunión entre Gates y Jobs, y luego se pretende mostrarlos como genios visionarios y legendarios. La respuesta obvia fue tratar de colocar las cosas en su lugar.
2) En vista que los argumentos eran desechos uno a uno, se apela al expediente fácil de atacar al software libre.
3) Palabras van palabras vienen y ya no se discute el tema del hilo. Los ataques gratuitos al software libre logran su objetivo y ya no se habla del tema de "...que sin ellos no disfrutariamos de los avances que tenemos en la actualidad en el mundo del software".

No es mi idea discutir de las ventajas del software libre o del de Microsoft, por lo menos no en este hilo, donde se mete el tema de los cabellos para salvar la incongruencia terrible inicialmente planteada. Si quieren esa discusión, ahí estaré con mis argumentos, mis pasiones y mis saberes. Y que egostar traiga mis comentarios de otro hilo no corresponde. Mejor sería que discutamos en ese hilo ya que ahí es donde se debe hablar del tema. Aquí hablemos de los visionarios y los puntos de vista de sus acólitos.

Es más, paseando por el foro, me encuentro que siempre está latente esta discusión (quizá desde hacen 3 años) pero que los moderadores no la establecen. Y debería ser establecida, debería ser discutida.

De esa manera quizá no contaminemos todos los hilos con temas pendientes entre el software libre y el software propietario. O quizá si corresponda. Ya no sé.

Así lo haré estimado semptrion.

Dejame comprender el estilo de tu escritura, entonces si doy mi punto de vista pero es diferente a tu realidad, perspectiva, gusto, preferencia, orientación...., quiere decir que soy acólito de esos visionarios:confused::confused:

Pues así no me dejas mucho para el debate.

Salud OS.

Tienes toda la razón...
 

Estimado egostar tampoco dejas mucho espacio para la discusión cuando haces observaciones tan acertadas como la de...
Y es porque tienes toda la razón. La construcción correcta debió ser

Aquí hablemos de los visionarios y los puntos de vista de los acólitos de cada argumento.

Tomo nota y corrijo.