Los talibanes de los foros de consulta

[mamcx]

Empezado por Delphius

Por las palabras de Mamcx pareciera decir algo como "Te jodes, esas son sus reglas. No estás hecho para pertenecer a esa elite".

Si esa la impresion dada, no fue para nada el proposito. Concuerdo con AzidRain que la medida no fue justa.

Mas bien intente mostrar cual es el punto de vista general que se tiene en este sitio.

Pero igual, aunque no guste, uno tiene que entender cual es el angulo en donde uno "visita".

Es como los usuarios que en Facebook ponen un mensaje de que no estan de acuerdo ni autorizan a que vendan su informacion privada dentro del sitio.

Hombre, mas de acuerdo no podria estar con la privacidad y todo eso... pero ANDA ES FACEBOOK! Estas peleando la guerra buena, pero ese no es el lugar.

ST no es un foro. No es un lugar "democratico" (practicamente, ningun sitio, ni el propio internet, lo es) (aunque tiene ciertas cualidades: Los moderadores de ST se eligen por votacion, y los votos sobre las preguntas/respuestas sirven para afectar el sitio). Tiene muy expreso que es y por donde va los tiros.

Es igual con Wikipedia, que tiene problemas similares. Como asi que hay que ser "notable"? Y porque la citación que pongo no es valida? E igualmente, tiene objetivo de tener el articulo canonico, no muchos articulos sobre el mismo tema en concreto.

Hay que ver, por ejemplo en https://stackoverflow.com/, que si uno esta pendiente del caudal de preguntas que se hacen, la tarea es titanica. Si no se hacen cumplir las normas del sitio, esto se vuelve Yahoo respuestas rapidamente (desgraciadamente la realidad prueba que darle libertad a la gente no es tan buena idea en la practica). Pero es *imposible* hacerlo a la perfeccion, asi que al igual que pasa en este foro, se pueden "colar" algunas cosas, y otras veces se hace ejemplo. Y no ha de faltar el moderador que se engrandece de su pequeña isla de poder (y la forma de tumbarlo existe). Pero no va a funcionar argumentar en contra del proposito y objetivos del lugar. Wikipedia es wikipedia por como es. Hacer las cosas diferentes implicaria que fuera un sitio diferente. Igual con cualquier otro. Cuando ya se tiene una mas tan grande, cambiar de direccion es inviable.

Eventualmente, la comunidad va entendiendo cuales son las maneras del lugar.

Si la estrategia, que sera SIEMPRE imperfecta es lo suficientemente buena, el sitio se sostendra.

Y si uno no esta de acuerdo?

- Si las normas del sitio estan mal aplicadas, se puede apelar en meta. PERO, eso es todo. NO hay garantia de nada.

Y eso aplica a todo sitio.

Al igual, que si aqui los usuarios nos arman un motin y nos piden que el foro este hecho en algo diferente a php pero a los que manejan eso no les parece, pues ahi acaba todo.

- Pero, si la cosa cae dentro de las normas y objetivos, pues como decimos en mi tierra: De malas como un berraco. Asi como facebook no es el lugar para argumentar por la privacidad, ST no es el lugar para armar discusiones.

Entonces que se puede hacer?

- Uno se adapta, o se va a otro lado, o hace como hicieron los que armaron ST: Eso fue en respuesta a que expert-exchange.com y quora.com era un "asco" y pensaron que asi como es ST seria la mejor forma de hacerlo.

[[Delphius]]

Mamx me estás dando más motivos de que SO debe caerse de una vez, y me está demostrando lo que sos en realidad. Otro más de esos vivos que están ahí. Caes en el perfil.
Estás demostrando justamente lo cerrado que son.

Y te falta un poco de Legislación Informática, Internet SI es autoregulable y democrática. Así está estipulado. Nadie puede reclarmarse el poder, puesto que es ABIERTA. Hay varios foros y sitios de intercambio de conocimientos que se hicieron y caído por su propio peso por ser bastante cerrados. Y le está pasando a SO desde hace años. Si tu no reconoces que eso es un problema es porque eres parte del problema. ¿No se te ha dicho palabras más, palabras menos, que te se pifia bastante ultimamente tu toque de fanatismo acá?
No se puede seguir callando las quejas que se hacen y que tu mismo dices que ellos se la pasan por el ojete. Si se las hacen es por algo. SO tiene serios problemas con el exceso de poder.
Tu dices que hay formas de quitarselos, aja... mira vos. Si hay toda una estructura montada y hecha para darle ese poder. Repito: ¿quien vigila a quien debe vigilar? ¿Joel? ¡Ja!
SO debe evolucionar, y fragmentarse. Les paso a muchas comunidades online, y ya es hora de que caiga por su propio peso.

SO no es un foro. Es cierto, pero es que justamente eso lo que necesita. Y si: insisto es bastante tonto prentender buscar un sentido canonical y único. La informática está llena de DEPENDES, es ya natural. Y si la gente va allí a pedir recomendaciones técnicas y tipos guías es porque consideran que hay potencial humano que pudiera aprovecharse y valorarse mucho mejor, de manera más abierta, extensiva y participativa. Pero por la actitud ya bastante tonta y cerrada de "que no, que asi no es, que cambies la pregunta para que te diga SI/NO", sumándose al trolleo que se practica constantemente. El batallar de que no te sigan dando votos bajos, y leer comentarios que se discute si vale la pena darle tiempo. Pierden tiempo en perder tiempo. Y el diseño que tiene, y del que se resisten a cambiar, les favorece más a esos HDP que a otros.

Tu dices que si no fuera por sus estrictas (yo diría absurdas) reglas el sitio sería un YR. ¡Mira vos! ¡Pero si ambos tienen trolls en cada rinconcito!
Mira vos, que eso de darle libertades no es bueno... Mierda, menos mal que no estamos en Corea del Norte ni en la Alemania de Hitler. Estás errado, el problema no es la libertad es la falta de responsabilidad. La comunidad detrás de las cortinas de SO tiene una guerra y es que no se hace cargo del desastre. No sabe como domar el monstruo que crearon.
Les llueven críticas, y no es porque "están cabalgando junto a Sancho" es porque se les fue de la mano el desequilibrio que se da entre sus miembros y el exceso de poder que no se controla responsablemente. El diseño de SO bien usado podría ser mucho más democrático que delegar en un tipo que se se le ha sumado puntos de reputación y creer que porque los tiene en verdad va a hacer las cosas bien. La realidad demuestra todo lo contrario. Es tan descalificativo que hasta se ha demostrado que tiene una alta discriminación de género. Tienes ejemplos de como se le ha dado crítica del abuso del superpoder, te paso una. Curioso... porque dices que es mejor no darle libertad pero vaya... que mal la usan quienes pudieran gastar su esfuerzo en responder en lugar de estar poniendose a gastar teclas en ver si la pregunta va o no. Es un sitio de puro snoobs trolls que andan pretendiendo ayudar pero más que ayudar perjudican.
Nació bien pero hoy en día es real: no hay posibilidades de que una pregunta llegue a buen puerto sin que no haya algo de flame war, a la que ellos creen que haber atacado, se llena rapido hasta incluso de supuestas preguntas duplicadas. Acá tenés una buena recopilación de fuentes y testimonios de lo mal que están. Y el punto está en que hay una buena cantidad de gente desperdiciada y que está abandonando el barco, porque no es democrático.
Un foro tiene más posibilidades de nacer democrático, no depende tanto en realidad de sus usuarios sino más bien de las posibilidades que tienen los que avanzan por sobre el que entra y las herramientas que tengan éstos para controlarlos. Y por sobre todo de la propia mente que tiene el poder en su dedo de jugar con el propio sitio. Abundan ejemplos de como mentes podridas y ávidas de poder y un super exceso de superiodidad contaminan a toda una nación y/o estado.

Internet misma pide democracia. SO debe evolucionar, necesita abrirse más. Y verás en como los testimonios de Azid y muchos otros más no se escucharan más.
Me pregunto, como es posible que el gran Joel que tu tanto alabas, haya permitido que su creación se le vuelva en su contra.

En fin no le sigo, el punto está demostrado.

Saludos,

[[Al González]]

Muy buena argumentación, mamcx. Al leerte hay que frenar un poco (por la falta de acentos), pero estoy de acuerdo en todo lo que has expresado aquí.

Y sobre la última parte de tu mensaje, diría que de hecho esa es la forma en que surgen nuevas naciones en estos tiempos. No es que se tenga una mejor idea, sino una idea diferente y válida de hacer las cosas. Si bien soy partidario de que las personas con propósitos comunes se mantengan unidas.

Te mando un abrazo. (<--- ¡Que nadie se atreva a quitar esto! ).

Al González.

[[Al González]]

Mi grandemente estimado Marcelo, veo que sigues teniendo mucha energía y, destacando la mejor cualidad que conozco de ti, la de desarrollador, me atrevo a invitarte a venir a México a trabajar conmigo. Mira que actualmente en la compañía necesitamos a alguien así de aguerrido, claro, bien canalizado a la construcción de software. Ojalá tú o alguien como tú estuviera disponible para venir a la Córdoba de Norteamérica.

¡Eso tampoco lo borren o les meto un virus!


Regresando al tema. Como sea, creo que debemos sentirnos afortunados de contar con este grandioso foro. En el cual a varios integrantes se les ido la olla del orgullo alguna vez (yo de los primeros), pero que conforme pasan los años y a base de soportar toda clase de tormentas, siempre dejamos que la razón florezca. Practiquemos en casa lo que nos gustaría ver en otros lugares; creo que es la mejor manera de contribuir a mejorar el resto del mundo. Porque alguien lo notará y clamará: What if we do it as Club Delphi does?

Un abrazo desbordado.

Al González.

[JuanOrtega]

Yo tambien lo conozco , no puedo negar que tienen nivel ya que en cada pregunta me ayudan bastante pero el trato , la forma en que te perjudican cuando no le caes bien no me agrada en lo mas minimo , hubo un caso en que a un editor no le gusto mi ingles y me puso no solo "-1" en ese post sino que fue a cada post viejo de mi perfil a ponerles "-1" , haciendo que me bloquearan la cuenta de tantos downvote.

[[Delphius]]

Empezado por Al González

Mi grandemente estimado Marcelo, veo que sigues teniendo mucha energía y, destacando la mejor cualidad que conozco de ti, la de desarrollador, me atrevo a invitarte a venir a México a trabajar conmigo. Mira que actualmente en la compañía necesitamos a alguien así de aguerrido, claro, bien canalizado a la construcción de software. Ojalá tú o alguien como tú estuviera disponible para venir a la Córdoba de Norteamérica.

¡Eso tampoco lo borren o les meto un virus!


Regresando al tema. Como sea, creo que debemos sentirnos afortunados de contar con este grandioso foro. En el cual a varios integrantes se les ido la olla del orgullo alguna vez (yo de los primeros), pero que conforme pasan los años y a base de soportar toda clase de tormentas, siempre dejamos que la razón florezca. Practiquemos en casa lo que nos gustaría ver en otros lugares; creo que es la mejor manera de contribuir a mejorar el resto del mundo. Porque alguien lo notará y clamará: What if we do it as Club Delphi does?

Un abrazo desbordado.

Al González.

Hola Al,
Asi como algunos creen que con poner el dedo para tapar el sol se soluciona la ceguera que este te produce, no se puede seguir minimizando el monstruo en el que SO a alimentado.
Pues claro te tengo mucha energía pasional. Me mueve mucho cuando veo algunos hechos de injusticia.
Si tu me vieras en facebook, como me encargo de "atender" a algunos políticos de mi pais. Retransmito las investigaciones periodísticas que muchos medios callan. También expongo el macabro sistema que ha impuesto el gobierno saliente. Y no me quedo en eso, también le doy contra el gobierno entrante.
A algunas cosas me las tomé más en serio y en lo personal le dediqué mis horas de investigación. Por ejemplo las falsedades del nuevo DNI con información biométrica a la que nos han impuesto el gobierno. En explicar porqué es malísimo. El porque es un mentira, ilegal y anticonstitucional que nuestros DNI tarjeta tengan expreso vencimiento y no hayan obligado a actualizarlos. No hay tal ley que exprese vencimiento. Hay todo un desmanejo sobre la licitación y en como se ha robado a la ciudadanía más de 1400 millones para la confección de dichos DNI por medio de una empresa privada y sospechada de pertenecer al propio político que debía controlar esto.
Me di con que no era el único que se había puesto a leer la ley y encontré a otros que investigaron esto. De vez en cuando metemos la ficha, cada uno por su lado. Yo en lo personal envié comunicados a algunos políticos de la oposición para que lo investiguen y den forma de una denuncia. Hasta ahora no avanzó nada, solo tuve el "Gracias" de uno de ellos.
Hasta me he tomado la libertad de expresar mi punto sobre porqué me opongo al voto electrónico y aporte pruebas de como en la Europa que los políticos de aquí adoran el e-voto es prácticamente nulo y se ha abandonado por sus serias implicancias y fallas. Aproveché una reunión en el Consejo Profesional y les dejé picando la pelota a ver si se avivan (pero parece que no le dieron bola). Pero... parece que mi insistencia de exponer los peligros del e-voto (no soy el único que se opone, Via Libre se encarga de llevar esta batalla) terminó molestando a algunos... porque valió una posible amenaza indirecta de parte de alguien que tiene cierta tajada en la torta. Personas a la que conozco personalmente. Yo ante la duda ya avisé a gente de Via Libre de esto, hable con un abogado incluso y me recomendó a que haga denuncia penal. No vi necesario (hasta el momento) llegar a denunciarlos puesto que tal amenaza fue por un intermediario y vía facebook, lo que podría carecer de posible valor probatorio (según mi visión. Habría que ver que opinan los de Via Libre) Baje un poco el perfil, durante un tiempo. Por si algo me calla Via Libre ya tienen dos nombres más por el cual pueden hilar y desenmascararlos.
Ya sabía que una de esas personas estaba en el tema, había leído su nombre entre las pruebas que se han recolectado. Pero lo que si me asombró fue llegar a recibir ese mensaje privado que me lo reconfirmara.

Por ahí molesto a los políticos y les mando comunicados insistiendo que no dejen de investigar el desmanejo de los DNI (a mi parecer no falta mucho para que salte esta ficha... pronto se sabrán más cosas), que desistan de la idea del voto electrónico, que cambien sus proyectos de ley. Puse mi firma a muchas propuestas, a favor o en contra.

Algunos de mis amigos y compañeros no me dan bola, perdí algunas amistades. Otros se callan, otros me dicen que pare en dar "malas noticias". Algunos se animaron a replicar. Conseguí que algunos les pique el bicho... pocos pero es algo.

No se puede tapar el sol con el dedo.
No me considero un hacktivista. No me dedico a las artes oscuras por si se preguntan. Las cosas de las que me entero son porque todavía quedan periodistas independientes, o bien porque ya estoy cansado de que la clase política nos tome el pelo. Revisar sus proyectos de ley, leer el boletin oficial, constrastar con lo que dice la Constitución Nacional... En fin: hacer lo que debería hacer la ciudadanía.

Bueno... volviendo al tema. Pues si, soy muy hincha pelotas. ¡A gusto!
Ojalá sea tan gran programador como dices que soy. Queda pendiente algún viaje hacia tierra Azteca amigo. Quisiera poder en algún momento de mi vida poder hacer un viaje y tener la posibilidad de conocer a varios personalmente. Por el momento tengo otras prioridades en mi vida y todavía mi economía no me lo permite.

Saludos,

[roman]

Empezado por mamcx

...

No cito nada por citarlo todo. Realmente has argumentado muy bien. Tal como dices, el Internet no es un mundo democrático y aún en los aspectos en que sí lo es, no debe confundirse democracia con libertinaje.

Un sitio tan extenso como StackOverflow tiene que restringirse a un conjunto de normas que, por fuerza, es imposible que guste a todos. ¡Caramba! De hecho eso sucede en cualquier democracia. No puede darse gusto a todos ni todas las normas nos van a gustar pero es la manera más práctica que tenemos de convivir sanamente. Y eso aplica a foros como StackOverflow, aunque no se trate de una democracia. Y no tiene por qué serlo. Pensar que la normativa de un sitio así atenta contra mis derechos y tomárselo como bandera de guerra es, por lo menos, infantil.

Yo nunca he preguntado en StackOverflow nada pues me ha bastado con la información que ya existe y agradezco enormemente poder buscar información sin perderme en un mar de quejas y debates. Y, si tuviera que preguntar algo y me trataran mal, pues buscaría otro lugar donde preguntar. Recursos hay muchos y no voy a hacer una guerra por cada cosa que me disguste.

Tal como dices respecto a Facebook. Si quiero algo privado, simplemente no lo publico ahí. Es fútil pelearse con Zuckerberg por no hacer de Facebook lo-que-yo-quisiera-que-fuera.

Pues lo mismo con StackOverflow, ClubDelphi o cualquier otro sitio que intenta ser una fuente de conocimiento, cada cual en su ámbito y con sus reglas.

Llega un momento de la vida en que nos damos cuenta que la visceralidad no sirve sino para hacernos daño a nosotros mismos.

LineComment Saludos

[[AzidRain]]

Se puso bueno el debate. Solo añado que lo que comenté tiene más que ver con la experiencia de usuario nuevo que con las reglas que privan en ST. Aquí también tenemos reglas bastante claras y también bastante estrictas en algunos casos pero la experiencia de alguien nuevo que de verdad esté interesado en aprender o aportar (no hablo de los chapuzas que solo quieren ver quien les hace la tarea aquí o en el foro que sea) es la que finalmente cuenta. Me consta que hay mucha gente valiosa en ST y que hay aportaciones dignas de tomarse en cuenta para una gran recopilación de consejos, pero desgraciadamente los posts "trollistas" estilo "Aquí semos puro hacker y no pelamos a nadie que no esté a la altura" (hablando a la mexicana) son los que abundan y son legión. El mentado sistema de votar si una pregunta está bien hecha o si una respuesta está bien dada me recuerda a una película donde había un "Gran Respondedor" capaz de responder cualquier pregunta que se le hiciera...la civilización que la construyó se extinguió y nunca pudo obtener ninguna respuesta porque el "Gran Respondedor" siempre pedía que formularan correctamente la pregunta...

Conozco foros más "agresivos" de otras profesiones como abogados y doctores, en donde el debate es cosa de todos los días y se dan hasta con la cubeta, sin embargo ahí no he visto ese sistema de votaciones y demás. Como en todo foro normal las preguntas mal hechas, personas que solo buscan hacer la tarea, etc. simplemente se contestan en su medida y a otra cosa. El tener miles de estrellitas, likes o corazoncitos no valen ahí, sino la reputación que cada usuario se va armando con lo que comenta y aporta y que es reconocido por la comunidad.