Problema al generar primos en Delphi

[XavierAramayo]

Muchas gracias [nlsgarcia],ya lo consegui,gracias!

[Victor Luis]

Holas...

Muy bueno el codigo de Garcia, solo que esta limitado a busquedas menores, si ponemos n=1.500.000 tardara un poco mas de 6 minutos que seria encontrar primos hasta 25 millones como limite de busqueda y si n=3.001.146 para encontrar numeros primos hasta 50.000.000 tarda mas de 20 minutos y logicamente al ir incrementando esto se demora cada vez mas. Esto sucede basicamente por 2 razones: 1) Evaluan todos los numeros naturales secuencialmente, donde se deberia no evaluar numeros que sean multiplos de 2, 3 y 5 que de hecho no son primos. 2) Evaluas si es multiplo cada numero natural desde 2 hasta la raiz cuadrada del numero en evaluacion, donde al incrementarse el numero tambien se incrementan los calculos y el tiempo se alarga de una manera exponencial 2/4/8/16/...

◘ El metodo PRI-BASE genera una secuencia base de numeros naturales donde el 50-75% son casi directamente primos, de los cuales solo hay que depurar los que no son primos. En un Rango de 1 a 50.000.000 busca y saca numeros primos en 24-27 segundos y sacar primos en un rango de 1.000.000.000 lo hace en menos de 9 minutos donde encuentra en promedio 36.500.000 nuevos numeros primos.
○ Este tiempo reducido no solo es por generar la secuencia base de numeros casi primos, sino esencialmente porque no factoriza ni realiza calculos para saber si es multiplo de numeros primos anteriores al numero ni hasta su raiz cuadrada; simplemente determina una secuencia para depurar de la base de numeros generados, eliminando los no primos y guardando los nuevos numeros primos.
► Lo que deben considerar si desean buscar numeros primos grandes, es el metodo, si evaluan para saber si es multiplo de otros primos, elproceso sera lento por los calculos, llegara un momento en que las variables no podran hacer estos calculos y necesitaran mucho espacio en su disco duro o enlazar tipo red varias computadoras para almacenar todos los numeros primos que saquen pues los necesitan para ver si es multiplo entre estos.

◘ La sugerencia esta dada, para que lo tomen en cuenta, sin desmerecer los metodos que proponen y funcionan bien hasta cierto limite; el consejo es para quienes quieran buscar numeros primos con millones de digitos.

Un saludo cordial a todos y sigan adelante...

[Casimiro Noteví]

¿Y por qué no lo explicas poniendo el código fuente de ejemplo?, así como lo has explicado queda muy "aséptico y vaporoso", pero no vemos nada tangible

[[nlsgarcia]]

Victor Luis,

Empezado por Victor Luis

...el código de Garcia...esta limitado a búsquedas menores...al incrementarse el número también se incrementan los cálculos y el tiempo se alarga de una manera exponencial...Lo que deben considerar si desean buscar números primos grandes, es el método...

...El metodo PRI-BASE genera una secuencia base de números naturales donde el 50-75% son casi directamente primos, de los cuales solo hay que depurar los que no son primos...

Gracias por tus comentarios

En internet conseguí esta referencia al método que sugieres PRI-BASE, al parecer la referencia es de tu autoría y en ella se da a entender que es un procedimiento nuevo que tu desarrollastes y que esperas poder patentar, Pregunto: ¿Es correcto?.

Sería muy interesante conocer más detalles de este método y si es posible ver alguna implementación del mismo, el tema de los números primos es muy importante en matemáticas y su aplicación práctica en métodos de cifrado en informática.

Nelson.

[Victor Luis]

Holas Nelson...

Respecto a lo de patentar, busque me dieran sugerencias mas claras de las que encontre y esto porque he ido revisando los metodos publicados en internet desde la criba de Eratostenes hasta los metodos y formulas matematicas que usan para determinar si un numero es o no primo.

◘ Con referencia al metodo PRI-BASE, un hermano mio me dijo una vez que los Incas de Machu-Pichu tenian un metodo con el que obtenian los numeros primos facilmente. Mi pensamiento fue que si ellos no contaban con computadoras ni formulas complejas, como lo podian hacer o tal afirmacion no era cierta.
Antes de saber de la criba de Eratostenes, encontre un metodo para sacar los supuestos primos que se ordenan en columnas, claro que hay varios por depurar. Con ese metodo reduje muchisimo el tiempo de busqueda, por ejemplo hasta el limite de 1 millon encontrar los primos que hay dividiendo y viendo si es multiplo de primos anteriores hasta la raiz cuadrada, tardaba 42 segundos. Aplicando el metodo que mencione, sacaba estos supuestos primos y solo debia depurarlos, sin analizar los demas y el tiempo se redujo a 16 segundos, optimizando un poco lo hacia entre 2-3 segundos.
No se si este metodo lo hicieron ya pero no encontre referencia alguna, de los codigos que publican la mayoria utiliza varios If Then y por referencia se que esto retarda el tiempo de proceso. En este metodo solo usaba 1 If Then que era para finalizar la busqueda.

◘ El Metodo PRI-BASE nace a razon de mejorar el anterior que mencione, donde encontre un modo de obtener los supuestos primos pero mas depurados, por eso los llamo casi primos directos, pues hay pocos por depurar y logicamente el tiempo de proceso se redujo a menos de 1 segundo para un limite de 1 millon.
Dejarlo asi llegaria a lo mismo que los otros metodos, donde uno debe tener a disposicion todos los primos encontrados para factorizar o comprobar que son divisibles. Volviendo a que los Incas no tenian computadoras, encontre la manera directa de depurar los no primos, sin recurrir a todos los primos. Cuando le mando a buscar primos en un rango de 1.000.000.000 el programa solo saca unos datos de algunos primos, entre 50 y 250 a los que llamo activados, ya que luego no necesito volver a leerlos. Esto permite no contar con una super computadora de muchisima memoria en disco duro, solo necesito un archivo de 348 MB donde estan 36 millones de primos para realizar Busquedas con rangos de hasta 1 Billon.
► Encontre una pagina donde por factorizacion evalua si el numero que uno pone es primo o no, donde todos los que fui obteniendo son primos. Baje algunos archivos de listas de primos ya verificados y coinciden con los que voy obteniendo, no conforme con esto hice un procedimiento con el metodo clasico de ver si es divisible entre primos anteriores, los compare y todos coinciden en secuencia y cantidad. Esto me da la seguridad de que el metodo funciona adecuadamente.

◘ Para complementar tu consulta sobre el Metodo PRI-BASE es que el tiempo de busqueda es casi constante y en lugar de alargarse el tiempo de proceso tiende a disminuir, ya que en cada rango buscado encuentra menor cantidad de numeros primos.
Mi Objetivo es determinar cuando ocurre este descenso, ya que hasta ahora no es constante, en ciertos rango aumenta, luego se mantiene y despues disminuye la cantidad de nuevos primos, repitiendose esto pero en forma desordenada.
Otro objetivo es obtener primos gemelos y ver su frecuencia de aparicion, para lo cual el metodo me permite identificar precisamente las posiciones de la secuencia donde estan, si ambos son primos entonces son primos gemelos.

Bueno, esos son algunos detalles del metodo y respecto a publicar el codigo, no lo veo prudente, como dije no he encontrado un metodo similar ... si alguien sabe de uno se lo agradeceria que me lo haga saber.
Con la explicacion dada sera facil que lleguen al metodo, para lo cual deben quitar se su cabeza la factorizacion y la divisibilidad de un numero entre otros primos para saber si este es o no primo. Aunque parezca ilogico, es como funciona el metodo... simple y directo.


Espero haber respondido a la consulta de Nelson... gracias

[[nlsgarcia]]

Victor Luis,

Empezado por Victor Luis

...encontre un modo de obtener los supuestos primos pero mas depurados, por eso los llamo casi primos directos...Cuando le mando a buscar primos en un rango de 1.000.000.000 el programa solo saca unos datos de algunos primos, entre 50 y 250 a los que llamo activados, ya que luego no necesito volver a leerlos. Esto permite no contar con una super computadora de muchísima memoria en disco duro, solo necesito un archivo de 348 MB donde están 36 millones de primos para realizar Búsquedas con rangos de hasta 1 Billon...

Pregunto: ¿Podrías explicar este punto mas detalladamente?.

Empezado por Victor Luis

...el tiempo de busqueda (Metodo PRI-BASE) es casi constante y en lugar de alargarse el tiempo de proceso tiende a disminuir, ya que en cada rango buscado encuentra menor cantidad de numeros primos. Mi Objetivo es determinar cuando ocurre este descenso, ya que hasta ahora no es constante, en ciertos rango aumenta, luego se mantiene y despues disminuye la cantidad de nuevos primos, repitiendose esto pero en forma desordenada...

Revisa esta información relacionada al comentario anterior:

Empezado por laprovincia

... Los Rodríguez aseguran que no es que ellos hayan descubierto la manera de descifrar estos códigos, pero han podido dar orden a los números primos. "Son aleatorios, no van de uno en uno, de dos en dos, etc. Pues bien, nosotros hemos encontrado un patrón en el que están completamente ordenados"...

Tomado del link: http://www.laprovincia.es/sociedad/2...os/410873.html

Empezado por Victor Luis

...respecto a publicar el código, no lo veo prudente, como dije no he encontrado un método similar...

Según entiendo tu método se basa en uno anterior, si te fijas todos los métodos de encriptación y de números primos son públicos (Hasta donde se, con sus excepciones de tipo militar que asumo existirán), sin embargo revisa este link, quizás te interese: http://www.mersenne.org/legal/#awards

Espero sea útil

Nelson.

[Victor Luis]

Holas Nelson...

Mi hermano menor es tocayo tuyo, su nombre es Nelson.

○ Revise la publicacion de los Rodriguez, donde afirman que los numeros primos son aleatorios y en eso como todos estoy de acuerdo. Ellos afirman haber encontrado un patron en el que estan ordenados... no comprendo bien a que se refieren, la criba de Eratostenes afirma que los tiene ordenados y los vemos en columnas; pero no todos son primos. En mi analisis no me he dedicado a esto porque no soy matematico, encontre muchas maneras de generar primos y descartar los no primos.
Si encontraron el patron es que hay una formula, lo que hasta donde vi, no lo veo tan posible. En la publicacion se pasan a la conjetura mayor de Goldbach, no le veo el problema pues con mi base de primos, hice un procedimiento donde si es posible que un numero par se exprese con la suma de 2 numeros primos.
10.000 59 + 9941 10.002 29 + 9973 10.004 31 + 9973 10.006 83 + 9923 10.008 41 + 9967 10.010 3 + 10007 10.012 3 + 10009 10.014 5 + 10009 10.016 7 + 10009 10.018 11 + 10007 10.020 11 + 10009 10.022 13 + 10009 10.024 17 + 10007 10.026 17 + 10009 10.028 19 + 10009 10.030 23 + 10007 10.032 23 + 10009 10.034 61 + 9973 10.036 29 + 10007 10.038 29 + 10009 10.040 3 + 10037 10.042 3 + 10039 10.044 5 + 10039 10.046 7 + 10039 10.048 11 + 10037 10.050 11 + 10039 10.052 13 + 10039 10.054 17 + 10037 10.056 17 + 10039 10.058 19 + 10039 10.060 23 + 10037 10.062 23 + 10039 10.064 3 + 10061 10.066 5 + 10061 10.068 7 + 10061 10.070 3 + 10067 10.072 3 + 10069
Ahora yo no veo la relacion de esta conjetura, el teorema de Riemann y su patron... esto me gustaria saberlo.

◘ Respecto a los puntos que pides explicarlos, complementare algo mas...
○ Si tomamos un rango de 50.000.000 donde buscar numeros primos, de hacerlo por el metodo clasico, tendriamos que revisarlos todos viendo si son divisibles entre primos anteriores.
○ Mi metodo saca de este rango 13.333.328 a 13.333.336 numeros base, a los que digo casi directos porque comprenden el 26.7% a pedurar y obtener nuevos primos, de los que aproximadamente habran 1.820.010 numeros primos buscando con este rango, donde a un principio son mas y conforme se avanza disminuye la cantidad de nuevos primos.
En porcentajes diria que de los 13.333.328 de numeros base el 13.7% son primos y en el rango de 50.000.000 el 3.6% son primos; lo cual va disminuyendo y debe haber un factor que determina esto, pero continuando la busqueda con el mismo rango, no tiende a disminuir constantemente, hay partes en que como dije anteriormente, aumenta la cantidad de primos, luego se mantiene, disminuye, se mantiene, aumenta y asi.
Esto hasta donde vi no sigue un patron, es aleatorio por lo que espreciso analizar varias busquedas y determinar esto. Mi idea es que hay un punto donde en la busqueda no habra nuevo primo, siendo este limite un punto inicial para evaluar en que rangos se presentan nuevos primos que comparando con el descenso inicial, se pueda determinar un factor o logica que indique determinar la aparicion de numeros primos.

○ Respecto al otro punto, de los 13.333.336 que genera el metodo PRI-BASE hay que depurar mas del 75% los que no son primos. Calculando si son divisibles entre otros primos, aunque se redujo bastante, se tendria que contar o disponer constantemente de los primos encontrados desde inicio, lo cual implica ordenadores de mucha memoria en disco duro y calculos que a la larga seran imposibles de realizar con variables, bueno hasta donde yo sepa.
El Metodo saca una secuencia particular de cada numero primo, a esto lo denomino primos activados, ya que en cada rango buscado, el programa ve que primos activar o sea sacar esa secuencia que no son mas de 10 datos y con estos depura los no primos de los numeros base o casi primos, quedando solo nuevos numeros primos.
Si me he dejado entender, con el metodo no necesito disponer de todos los numeros primos para encontrar nuevos primos, de modo que no se precisa mas que un ordenador con memoria suficiente para archivar los numeros primos. En mi caso guardo en cada archivo en promedio 36.000.000 de numeros primos que resulta de buscar en un rango de 1.000.0000.0000; este archivo ocupa 348 MB, donde esta cantidad de primos por archivo sirven para activar o sea sacar su secuencia para depurar para hacer busquedas de primos mas grandes y como seran cada vez menos, los archivos seran pocos, el tiempo de busqueda mas corto y esa es la base de mi metodo PRI-BASE.

◘ Seria bueno que los Rodriguez expliquen un poco mas sobre su patron y ver si usamos el mismo metodo o hablamos de lo mismo. Como podria mi metod basarse en uno anterior si no describen de que patron hablan, solo lo mencionan y no dan detalles de su logica... no es preciso que digan como; pero seria bueno que aclaren en que se basan, tan solo se pasan a la conjetura de Goldbach que no es teorema como dicen.
Revisando mis apuntes, creo que luego podre encontrar una logica que permita determinar o generar todos los numeros primos o algo mas directo y reducido que lo que hasta ahora saca mi metodo, en lugar de numeros primos base, saque numeros primos directos o la depuracion sea minima.


☼ Bueno Nelson... un gusto intercambiar criterios y gracias por la informacion buscada, lo de la pagina de mersenne esta en ingles y lo tendre que traducir; respecto a lo que dices que los numeros primos son publicos, no comprendo a que te refieres, de encriptacion se muy poco y del metodo de numeros primos tenemos el clasico, el teorema de numeros primos, la factorizacion y si Dios lo permite, encontrare los factores precisos que permitan generar numeros primos de manera directa....

Atte. Victor Luis Arteaga

[Julián]

Empezado por Victor Luis

Bueno, esos son algunos detalles del metodo y respecto a publicar el codigo, no lo veo prudente, como dije no he encontrado un metodo similar ... si alguien sabe de uno se lo agradeceria que me lo haga saber.
Con la explicacion dada sera facil que lleguen al metodo, para lo cual deben quitar se su cabeza la factorizacion y la divisibilidad de un numero entre otros primos para saber si este es o no primo. Aunque parezca ilogico, es como funciona el metodo... simple y directo.

A mi esto me recuerda al famoso navegador Biyubi

[Casimiro Noteví]

Empezado por Julián

A mi esto me recuerda al famoso navegador Biyubi

Es lo que me pareció cuando leí el primer post.