Recortes sanitario

[[newtron]]

Hola.

Yo en este caso voy a partir una lanza por la sanidad pública. Evidentemente tu amiga tuvo una mala experiencia y es una putada que te toque sufrir una cosa de estas pero no podemos negar que, con todos estos problemas, tenemos una sanidad que es la envidia del mundo mundial, gratuita y universal (por ahora), atiende a todo tipo de gente sea quien sea y venga de donde venga y eso es de alabar y aunque alguien me vocee yo prefiero que sea así aunque tengamos que sufrir las incomodidades de la saturación. Hay que atender a inmigrantes, personas sin recursos y a todo el mundo que lo necesite mientras sea posible.

Por otro lado el problema que hay es que los profesionales sanitarios al final acaban viendo a los pacientes como meros números y se pierde esa conexión que hay entre las personas para empatizar con sus problemas, aunque esto creo que también es normal con el paso del tiempo aunque nos pese.

De una forma o de otra esa experiencia que ha pasado tu amiga no debería de producirse y para eso están los medios necesarios para denunciar o poner en conocimiento de quien sea estos casos y que en la medida de lo posible no se produzcan aunque tristemente sabemos que solo por estadística a alguien le tiene que tocar de vez en cuando.

Saludos

[[ElDioni]]

Hola,

yo estoy de acuerdo con que el sistema sanitario español es muy bueno, yo la principal culpa se la achaco a que, debido a los recortes en sanidad, han cerrado la sala de maternidad de un pueblo que atendía a mucha gente de ese mismo pueblo y a las pedanías de alrededor, esa gente ahora tienen que hacer un desplazamiento al hospital de la ciudad, que está a media hora o cuarente minutos, según de donde seas, por lo que en ocasiones ocurre lo que ocurrió el otro día, se saturan. Ahora bien, esta situación tampoco me parece disculpa suficiente para pasar el mal trago que pasó mi amiga. Efectivamente mi amiga a puesto una reclamación, una queja, una denuncia (no se muy bien que es lo que se rellena), por lo que le ocurrió.

Saludos.

[Northern]

Todo estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas socialistas. Políticas que vienen YA desde la época de Felipe Gonázelz y Alfonso Guerra, dos demonios que lo único que trajeron fue una España falsa, hipócrita y oportunista.

Mi opinión personal es simple: si votó a la izquierda que se aguante y si votó a la derecha NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

[[ElDioni]]

Hola,

Empezado por Northern

Todo estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas socialistas. Políticas que vienen YA desde la época de Felipe Gonázelz y Alfonso Guerra, dos demonios que lo único que trajeron fue una España falsa, hipócrita y oportunista.

Mi opinión personal es simple: si votó a la izquierda que se aguante y si votó a la derecha NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

No se que buscas con tu comentario pero me parece que solo buscas una respuesta malsonante, lo digo porque tu apreciación no es para nada objetiva e incluso me hace entrever una ideología un tanto fascista.

Saludos.

[Northern]

Empezado por ElDioni

Hola,



No se que buscas con tu comentario pero me parece que solo buscas una respuesta malsonante, lo digo porque tu apreciación no es para nada objetiva e incluso me hace entrever una ideología un tanto fascista.

Saludos.

Pues mi comentario es eso, una opinión personal del porqué están ocurriendo las cosas que ocurren ahora y no sólo a nivel de recorte sanitario.

En cuanto a si es una apreciación objetiva, o no es una apreciación objetiva, depende de cuántos años de información política tengas memorizados. Yo tengo muchos años memorizados de información política.

Que estamos viviendo una situación complicada ? Pues sí. Estamos en una crisis (entendida como un cambio de modelo económico, un cambio en las políticas financieras, sociales, etc.), pero de ahí a decir que yo por opinar tengo una ideología un tanto fascista me parece exagerado.

[roman]

Estoy de acuerdo en esto con Northern. Es decir, me parece que su intervención, más allá de si se está de acuerdo o no con su posición, es impecable. Es su opinión y punto.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Veamos, definición de fascismo:

El fascismo es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918-1939). El término proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y éste a su vez del latín fasces (plural de fascis).
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado

Que el gobierno de Felipe González dejó España arruinada y con millones de parados fue una (triste) realidad.
Que el gobierno de J.M. Aznar dejó una España "rica" y con la menor tasa de parados de toda la historia, también fue otra realidad.
Que el gobierno de J.L. Rodríguez Zapatero ha dejado España totalmente arruinada y con la mayor tasa de parados de toda la historia, también es otra realidad.
Que el gobierno de M. Rajoy está haciendo cosas (que en principio no parecen muy acertadas) también es una realidad.

Supongo que habrá que esperar unos años para ver si el gobierno actual va por buen camino o no. Aunque hasta ahora lo que se puede ver no parece que sea muy buen camino , habrá que darle un margen de confianza, como se le dio a Rodríguez Zapatero. Así se podrá juzgar después, no antes.

En cuanto a los recortes sanitarios, evidentemente, me parece fatal que se hagan recortes sanitarios, en educación, en I+D, sociales, etc. porque si realmente no hay dinero (y la culpa sea del "otro"), lo primero que tienen que recortar es otras cosas que sobran: políticos, senado, diputaciones, administraciones inútiles, enchufados, etc.
Lo que está mal, muy mal, es recortar a los que menos tienen, a los parados, jubilados, trabajadores, etc. mientras ellos no se desprenden de sus miles de coches oficiales, viajes de lujo, sueldos, privilegios, etc. (y en eso se ponen de acuerdo todos, todos los partidos de todas las ideologías y colores).

[Julián]

Empezado por Northern

Todo estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas socialistas. Políticas que vienen YA desde la época de Felipe Gonázelz y Alfonso Guerra, dos demonios que lo único que trajeron fue una España falsa, hipócrita y oportunista.

Mi opinión personal es simple: si votó a la izquierda que se aguante y si votó a la derecha NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

Yo sin embargo pienso que todos estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas de derechas. Políticas que vienen YA desde las épocas de Felipe Gonázelz y Aznar y Zapatero y Rajoy, cuatro esbirros que lo único que han traido es la corrupción.
Mi opinión personal es simple: si votaste al PSOE eres un ignorante y si votaste al PP eres un ignorante, y es por TU culpa que estamos siendo atracados por unos ladrones despilfarradores e ignorantes de pacotilla y por TU culpa nos están jodiendo bien.

[Pedro-Juan]

Empezado por Julián

Mi opinión personal es simple: si votaste al PSOE eres un ignorante y si votaste al PP eres un ignorante, y es por TU culpa que estamos siendo atracados por unos ladrones despilfarradores e ignorantes de pacotilla y por TU culpa nos están jodiendo bien.

¿Puedo preguntarte cómo calificas a los de tu opción, sea que se vote o no?

Estoy en gran parte de acuerdo con tu último comentario, pero me parece que la solución a eso en una revolución de sangre y aguardiente. No conozco la solución pero todos sabemos cómo han acabado las revoluciones. Naciones en la miseria.

Me quejo, de que si explicas muy biemn el problema, pero no dices nada en cuanto a las soluciones.

Empezado por Casimiro Notevi

... que sobran: políticos, senado, diputaciones, administraciones inútiles, enchufados, etc.

Supongo que por administraciones inútiles te refieres o incluyes a las autonomías. Realmente no creo que tengan la utilidad que justifique el gasto.

Empezado por Casimiro Notevi

Tampoco me vale el típico: "hay otras alternativas", porque no las hay. Salvo el partido pirata

Si, la revolución.

Hablando de fascismo (es lo mismo que el otro extremo) ¿ese tal Zapatero, no fue el que, reunido con su cúpula en un acto, cantaban la internacional, algunos con el puño en alto? Pues ese es el titular que describe los 7 años de su gobierno. Nosotros a nuestra ideología. Y si en España hay una emergencia nacional, que les den p.e.c.

Menuda confianza que generaría en los inversores esa imagen.

Si fascista es un insulto, y puede que lo sea, debido a las características de esa ideología, ¿no debería ser también un insulto llamar a alguien comunista? Debido a las características, prácticamente idénticas, de esa ideología.

Un saludo.

[[Al González]]

Empezado por Northern

[...] NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

Así es, la amiga de ElDioni no tiene por qué pagar, como pagó, las consecuencias de malas, que digo, estúpidas decisiones políticas, como varias de las que ha tomado o bien admitido la nueva Administración Rajoy (a quien ya tenemos bastante claro que has votado), como puede ser recortar en sanidad así como así, habiendo tantos terrenos menos sensibles en donde recortar, como los que dijo Casimiro.

Sobre la buena descripción que hace Julián de la deuda, lo que comenta del Banco Central Europeo y esos temas financieros que a la gran mayoría nos daba (o lamentablemente nos sigue dando) pereza estudiar, recomiendo comenzar por la lectura de este burdo ensayo de un servidor: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx...el-tesoro.html

Desde luego, hay aquí quienes saben mucho más de economía, y de los cuales estoy dispuesto a seguir aprendiendo. Luego, si se quiere profundizar un poco más, tenemos aquel, quizá controvertido, material de "El dinero como deuda", ligeramente sensacionalista, pero que no deja de mostrar varias grandes verdades sobre cómo operan los bancos: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx...monetario.html

Y bueno, si alguien me pregunta, ¿pero cómo entonces lo solucionamos? Mi respuesta sería, cambiando el modelo o sistema económico. Si, acto seguido, me preguntan ¿cómo?, yo les diría:

Yo no soy economista, pero es evidente que el actual sistema no funciona del todo bien, dado que hemos logrado el suficiente avance científico para generar bienestar general, y sin embargo millones de personas siguen en la pobreza y otros tantos mueren sin justificación alguna. Además, de cuando en cuando los que han logrado salir de ella, repentinamente corren el peligro de volver (o vuelven) a ese estado. Como programador sé que un sistema debe estar hecho con muchas previsiones para evitar al máximo las sorpresas desafortunadas, así pienso que debe ser todo sistema, los económicos no tienen por qué ser la excepción.

Les sugiero, a ustedes, escasos pero poderos presidentes, grandes empresarios y congresos del mundo con decencia humana y verdadera voluntad de crear un cambio, reunir a un grupo de unos 100 especialistas en economía, matemáticas, historia, ingeniería y medio ambiente, para analizar, planear y diseñar el "fin del mundo", es decir, este cambio de sistema que garantice un mejor funcionamiento de las cosas. PERO, con los requisitos indispensables de que dos tercios de esos especialistas: 1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza, 2) no hayan cometido faltas que se consideren graves en una legislación europea. Buscando con esto último cierta garantía mínima de que su opinión será realista, sensible hacia la sociedad, pero al mismo tiempo sensata y centrada.

Una vez diseñado el proyecto borrador, proponerlo ante Naciones Unidas para su evaluación y perfeccionamiento (sin voto "privilegiado" de los que forman parte del Consejo de Seguridad). Entonces someterlo a referéndum internacional y llevarlo a cabo, gradualmente para no afectar negativamente la vida de las personas, pero tampoco tan lento que venga a desesperar y siga muriendo gente de hambre.

Si mi propuesta es simple, pues a enriquecerla o de plano poner sobre la mesa una nueva y mejor. Pero no solamente desdeñarla.

Sé que esto lo leen personas que están más allá de Club Delphi (y habrá quien tenga el buen tino de hacérselo llegar a otros más), en estratos que a veces consideramos "superiores": Los invito a ejercer el poco o mucho poder que tengan para realizar el acto más noble de su vida, no dejen pasar esta oportunidad. Las revoluciones, que surgen siempre que se llega a un extremo de hartazgo, no tienen por qué ser violentas. ¿Miedo al cambio aunque este sea para bien? ¿Invertir años de vida y recursos en algo con "pocas" posibilidades de éxito? ¿Riesgo de perder la vida por contrariar al statu quo? El mundo se nos va señores, acá abajo hacemos esfuerzos importantes, ¿y los de ustedes? No todo es dar empleo o servicios a la gente.

Al González.

[Casimiro Noteví]

Empezado por Al González

1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza

(Caso real ocurrido hace un par de años):
Me has hecho recordar el caso del empresario italiano que despotricaba a sus empleados porque exigían un aumento de sueldo, ya que 1000 euros/mes le parecía que era suficiente y de sobras para poder vivir.
Entonces se hizo una apuesta: voy a vivir con 1000 euros al mes durante un tiempo para comprobar que realmente tengo razón y ustedes (los trabajadores) piden más sólo por pedir, y no lo necesitan.
Al cabo de una semana dio orden al contable para que subiera el sueldo a todos los empleados a (creo recordar que 1500 euros) y comentó que no sabía cómo podía vivir la gente con 1000 euros, que era totalmente imposible.

[Northern]

Empezado por Casimiro Notevi

... y comentó que no sabía cómo podía vivir la gente con 1000 euros, que era totalmente imposible.

Si una barra de pan está a 10€ entonces claro que es imposible, lo que pasa es que el precio de las cosas está por las nubes. Es más, las cosas, muchas cosas están excesivamente sobre-valoradas.

[Northern]

Empezado por Al González

...

Y bueno, si alguien me pregunta, ¿pero cómo entonces lo solucionamos? Mi respuesta sería, cambiando el modelo o sistema económico. Si, acto seguido, me preguntan ¿cómo?, yo les diría:

...

Y qué es sino una crisis ? Una crisis es un cambio. Muchos piensan que crisis es un conflicto, problema, etc. pero realmente una crisis es un cambio y como casi todo cambio lleva aparejado un lío.

Dices "cambiar el modelo económico". Claro, por eso es una crisis, o qué crees que se pretende hacer o qué es lo que quieren hacer. Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas.

El problema de la sanidad española es cuidado. Venían a España de otros países, cientos de miles, simplemente a usar la asistencia sanitaria gratuita (operaciones o lo que fuese, lo que se llamaba turismo sanitario) y después se iban a sus países y los españoles les seguíamos pagando las medicinas. El asunto es de cuidado porque después en España alguien de un pueblo de una comunidad que estuviese a 5 Km del hospital de otra comunidad tenía que desplazarse al hospital más cercano en su propia comunidad porque las políticas sanitarias entre comunidades son distintas y no son compatibles.

Gobierno PSOE: 1982-1996 y 2004-2012 (22 años)
Gobierno PP: 1996-2004 (8 años)


Los socialistas en 1996 dejaron a España en la ruina (Solves of course) y en 2012 (Solves of course) también dejaron a España en la ruina, más si cabe.

[[egostar]]

Empezado por Northern

.......Y Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas......

Y no creas que las políticas Centro, Derechistas son la panacea, 82 años en México puede que derrumben tu teoría.......

El problema es el poder, no es la ideología. Cuando la oposición llega al poder deja de ser oposición.

Va

[[ElDioni]]

Empezado por Northern

Y qué es sino una crisis ? Una crisis es un cambio. Muchos piensan que crisis es un conflicto, problema, etc. pero realmente una crisis es un cambio y como casi todo cambio lleva aparejado un lío.

Dices "cambiar el modelo económico". Claro, por eso es una crisis, o qué crees que se pretende hacer o qué es lo que quieren hacer. Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas.

El problema de la sanidad española es cuidado. Venían a España de otros países, cientos de miles, simplemente a usar la asistencia sanitaria gratuita (operaciones o lo que fuese, lo que se llamaba turismo sanitario) y después se iban a sus países y los españoles les seguíamos pagando las medicinas. El asunto es de cuidado porque después en España alguien de un pueblo de una comunidad que estuviese a 5 Km del hospital de otra comunidad tenía que desplazarse al hospital más cercano en su propia comunidad porque las políticas sanitarias entre comunidades son distintas y no son compatibles.

Gobierno PSOE: 1982-1996 y 2004-2012 (22 años)
Gobierno PP: 1996-2004 (8 años)


Los socialistas en 1996 dejaron a España en la ruina (Solves of course) y en 2012 (Solves of course) también dejaron a España en la ruina, más si cabe.

Me sorprende Northern la capacidad que tienes de resaltar lo malo de un partido y de obviar lo malo del otro, aunque el PSOE haya estado gobernando todo este tiempo que tu dices, no creo que se te escape que hay provincias y comunidades gobernadas por el PP y que estas mismas comunidades tienen potestad para tomar muchas decisiones por ellas mismas.

Te voy a poner unos ejemplos para ver que opinas.

Partido popular Madrid/Valencia
La 'Gürtel' costó 120 millones al erario público

Gobierno de Jaume Matas
46,9 M€ sólo en 8 casos de los investigados

Salamanca
El Ayuntamiento de Salamanca deja prescribir una deuda a un constructor amigo del alcalde
1.160.000€

Los casos del ladrillazo del PP
http://www.20minutos.es/noticia/1652...rbanistica/pp/

Y lo de Bankia que no tiene nombre
http://www.lasmalaslenguas.es/2012/0...aladronera-pp/
http://www.rtve.es/noticias/20120612...a/535092.shtml

Espero tu opinión al respecto.

Por cierto, con esto no quiero defender al PSOE en absoluto, que también podría poner aquí una ristra de casos por lo que tienen que callar, lo que pasa es que creo que hay que repartir para todos lados.

Saludos.

[Northern]

Empezado por ElDioni

Me sorprende Northern la capacidad que tienes de resaltar lo malo de un partido y de obviar lo malo del otro, ...

Es que fueron los PSOE los que empezaron con los insultos y las provocaciones allá por la década de los 80 del siglo pasado. En vez de plantear debates y discursos serios se dedicaban a lo otro, a crispar y a generar tensión. Alfonso Guerra era, y aún sigue estando de diputado en el Congreso, especialista en insultar y en sacar gente a la calle a manifestarse en contra de la "derechona". Mentían y mienten como bellacos, falsos hasta la saciedad. En fin, hace mucho que dejé de creer en esa gente y a mí no me vuelven a timar.

En cuanto a los casos que mencionas hay organismos oficiales que se llaman Banco de España, Fiscal General del Estado, etc. que bien pudieron ejercer un mayor control en esos y en otros temas. Por qué no se hizo ? Por qué es ahora el gobierno de Rajoy el que aprueba una ley que limita el gasto público en las CCAA y pone un techo ?

En fin, es lo que hay y ahora vienen los recortes en todos los ministerios y Sanidad es uno de ellos y las CCAA (a mí no me gustan) tienen traspasadas muchas competencias y que le vamos a hacer.

[Pedro-Juan]

Empezado por Al González

Les sugiero, a ustedes, escasos pero poderos presidentes, grandes empresarios y congresos del mundo con decencia humana y verdadera voluntad de crear un cambio, reunir a un grupo de unos 100 especialistas en economía, matemáticas, historia, ingeniería y medio ambiente, para analizar, planear y diseñar el "fin del mundo", es decir, este cambio de sistema que garantice un mejor funcionamiento de las cosas. PERO, con los requisitos indispensables de que dos tercios de esos especialistas: 1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza, 2) no hayan cometido faltas que se consideren graves en una legislación europea. Buscando con esto último cierta garantía mínima de que su opinión será realista, sensible hacia la sociedad, pero al mismo tiempo sensata y centrada.

Una vez diseñado el proyecto borrador, proponerlo ante Naciones Unidas para su evaluación y perfeccionamiento (sin voto "privilegiado" de los que forman parte del Consejo de Seguridad). Entonces someterlo a referéndum internacional y llevarlo a cabo, gradualmente para no afectar negativamente la vida de las personas, pero tampoco tan lento que venga a desesperar y siga muriendo gente de hambre.

Si mi propuesta es simple, pues a enriquecerla o de plano poner sobre la mesa una nueva y mejor. Pero no solamente desdeñarla.

¿Podría ser un gobierno mundial?

Algo así como los Estados Unidos del Mundo (la ONU tendría que ser renovada de arriba abajo, pero podría servir). Bueno, tal vez sería mejor hacer algo nuevo.

Digo "los Estados Unidos" porque creo que es el mejor sistema (Francia y Reino Unido también), una cámara con un representante de cada país, y otra con representantes de todos los países pero proporcional a su densidad de población.

La "jefatura del estado", si puede definirse así en el concepto en un gobierno mundial, podría ser rotativa, en caso de que fuera necesaria. O un "consejo de ancianos".

Nada de consejo de seguridad para privilegiados, pero con una fuerza armada para hacer cumplir las leyes. Que, tal vez, con el tiempo, sería innecesaria.

Propongo la primera ley: Que ninguna persona del mundo tenga que preocuparse por la supervivencia. (Hay suficiente para eso y para más)

Lamentablemente, los obstáculos para propuestas de este tipo son intangibles o invisibles, pero evidentes: codicia, vanidad, egoísmo, xenofobia, prejuicios, nacionalismos… y me dejo alguno.

Creo que sólo en la educación de los niños existe la posibilidad de cambiar todo eso, porque para las personas adultas es muy difícil revertir estas condiciones, que son psicológicas, a no ser por un esfuerzo consciente y voluntario (y, precisamente, este es el problema).

Puestos a proponer…

Un saludo.

[roman]

Empezado por newtron

tenemos una sanidad que es la envidia del mundo mundial, gratuita y universal (por ahora), atiende a todo tipo de gente sea quien sea y venga de donde venga y eso es de alabar y aunque alguien me vocee yo prefiero que sea así aunque tengamos que sufrir las incomodidades de la saturación. Hay que atender a inmigrantes, personas sin recursos y a todo el mundo que lo necesite mientras sea posible.

Una pregunta y perdonen la intromisión. ¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Pues yo diría que, a grandes rasgos y extrayendo las fechas de los hechos, fue Francisco Franco:

http://www.cfnavarra.es/salud/anales.../n2/colab.html
http://html.rincondelvago.com/sistem...o-espanol.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Segurid...de_Espa%C3%B1a

[Julián]

Empezado por roman

Una pregunta y perdonen la intromisión. ¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?

Fué durante los mandatos de UCD y sobte todo después con el PSOE

Y lo hicieron muy bien (lo de la sanidad, porque en otras cosas, sobre todo en educación -de aquellos barros estos lodos- fue un verdadero desastre) y ciertamente tenemos el mejor sistema sanitario del mundo, un sistema en donde NADIE se queda sin ser atendido, desde el mas rico al mas pobre, tenga o no tenga dinero y/o papeles.
Aquí te da un cáncer y no te mueres por falta de dinero, como en otros sitios, por ejemplo en USA.

El problema está en que después, fueron (PSOE y PP) traspasando competencias a las autonomias, de tal manera que ahora tenemos 17 ministerios de sanidad, y en casi todos ellos impera la incompetencia, la desidia, el amiguismo y la corrupción. Vamos cuesta abajo y sin frenos.

Por si fuera poco, con el PP llegaron las privatizaciones (había que hacer cash) , y ahora han vuelto para venderselo barato, lo poco que queda, a sus amiguetes.

Ahora somos Españistan.