¿ Estudios formales o autodidacta ?

[Casimiro Noteví]

Por cierto, acabo de acordarme de una persona que era licenciado en informática y el título tenía para él un valor enorme, tanto que despreciaba a todos los "intrusos" que no hubiesen estudiado la carrera.
Estábamos acabando ya un proyecto cuando se le contrató para hacer los informes, la ayuda, la instalación, etc. y me encargué yo mismo de hacerle un test que él calificó de "endiablado" (me enteré por otras personas), convencí a mi jefe para que ocupara él el puesto porque vi que era una persona muy inteligente, despierta y con unos recursos muy amplios gracias a sus estudios, pues bien, del proyecto dijo cosas bastante positivas (aunque no a nosotros), por ejemplo: "... un buen programa de gestión con Delphi e Interbase. El programa era muy completo, incluyendo facturación, recibos, fabricación, etc. Era un softwrae multipuesto, multiusuario, multiempresa, multialmacén y multidivisa, muy estable y de bastante calidad. La valoración que se hizo de él en las revistas especializadas fue muy positiva ...", entre nosotros existía bastante cordialidad y todo iba bastante bien hasta que un día... ¡¡¡le comenté que yo no era licenciado en informática, ni ingeniero, ni tenía ningún estudio informático "regulado", sino que era/soy autodidacta. Su cara cambió por completo y su actitud conmigo también, ya fue distante, frio, me despreciaba, incluso fue el instigador de un "mal rollo" entre mi jefe y yo, que acabó con mi salida forzada de la empresa por su culpa (yo ya no podía soprortar más aquel feo ambiente) y también acabó con la amistad que teníamos desde la infancia mi jefe y yo.
En fin, él no podía comprender cómo alguien sin estudios podía haber analizado, diseñado, implementado, etc un software "tan bueno" como aquél, no podía soportarlo. (Además era mi primer programa en windows, delphi e interbase, que no los había usado nunca antes).
Ojalá le vaya bien, no le deseo mal a nadie, pero a mí me "jodió", y mucho, en aquella época, recién casado, justo había comprado un piso y pagando hipoteca, coche, etc. fue una mala temporada, por culpa de un "titulado" que no podía admitir a un "intruso" que fuese bueno... aunque yo siempre me he considerado un novato total, lo reconozco.

[[egostar]]

Es una lástima que se lean ese tipo de acciones tan bajas, desgraciadamente es una realidad.

Pues si tu no lo dices amigo porque se que eres una persona decente, yo si lo digo que se vaya a la mierda ese HeP......

Salud OS

[xander]

Para mi esto es como cantar... todos de una manera u otra podemos cantar sin tener estudios propios de canto... pero claro que el que se prepare y estudie un poco de afinación y colocación cantara mucho más bonito que el resto... ahora para estudiar eso que digo no necesita contratar un maestro de canto, ni entrar al conservatorio, bien puede escuchar a los grandes clásicos, ensayar todos los dias, ir mejorando canción por canción y despues de un ratito de trabajo cantará en los karaokes como si fuera profesional y dejará a todos boquiabiertos.

Es igual en la programación, si, cualquiera puede hacer un ABM con Delphi.... pero un ABM que maneje concurrencias y resolución de bloqueos automáticamente y que sea independiente del motor de base de datos y que sea transportable entre plataformas y que además se sepa los changuitos en el piano, eso si ya no cualquiera, para eso tendrá que estudiar un ratito ya sea en la escuela o por su cuenta, pero siempre la calidad del trabajo estará de acuerdo a las ganas que le haya echado el chamaco en cuestión... en la escuela llevas materias complementarias que sirven mucho en la vida real, todas las reglas de normalización de modelos, teorías de colas, calculos matriciales son las que te dan un plus... hay muchas cosas que por tu cuenta tal vez no pensarías que te pueden ser de utilidad en tus proyectos... los patrones de diseño son sumamente útiles y prácticos y conozco muy pocos, pero de verdad muy pocos programadores que los utilizan realmente, y la diferencia en los resultados si que se ve... y bastante...

[[kuan-yiu]]

Empezado por xander

Para mi esto es como cantar... todos de una manera u otra podemos cantar sin tener estudios propios de canto... pero claro que el que se prepare y estudie un poco de afinación y colocación cantara mucho más bonito que el resto... ahora para estudiar eso que digo no necesita contratar un maestro de canto, ni entrar al conservatorio, bien puede escuchar a los grandes clásicos, ensayar todos los dias, ir mejorando canción por canción y despues de un ratito de trabajo cantará en los karaokes como si fuera profesional y dejará a todos boquiabiertos.
[...]

Un pequeña aclaración: ¡¡Ni de coña!!
Yo canto y me he encontrado con gente con muy buena voz y gente del montón (como yo), con gente con la voz educada y gente con la voz sin educar (como yo) y hay mucha diferencia.

El que sabe cantar NO se estropea la garganta.

Mercedes Peón, famosa cantante gallega, de esas que tiene una voz que corta la respiración pero casi sin formación. La fama le llegó por sorpresa y estuvo casi un año sin siquiera hablar porque tenía la garganta tan dañada que podía perder la voz para siempre.


Una cosa son las aptitudes y otra los estudios: se puede ser un programador nato y no tener estudios y tener cientos de diplomas y carecer de esa capacidad innata.

[Ñuño Martínez]

Empezado por kuan-yiu

Una cosa son las aptitudes y otra los estudios: se puede ser un programador nato y no tener estudios y tener cientos de diplomas y carecer de esa capacidad innata.

Ahí le has dado.

Yo soy autodidacta, pero también me he aprovechado de los cursos que hacía mi padre y ahora de la universidad. Sin estos últimos habría cosas que no entendería, o eso creo.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Creo que son dos cosas complementarias.

Creo que cuando se sale de la universidad (o cualquier otro centro de formación) se tienen unos conocimientos (posiblemente más enfocados a aspestos formales y teóricos) y unas carencias (posiblemente más enfocados a la práctica), y normalmente cuando uno aprende cosas por su cuenta tiene unos conocimintos (normalmente más enfocados a la práctica) y unas carencias (normalmente más enfocadas a aspectos teóricos). Repito, creo que es algo generalizado; Siempre habrá excepciones, pero en general creo que es así.

Por poner un ejemplo (y hablo de la UPC -Universidad Politécnica de Cataluña-que es la que conozco), cuando yo salí de la facultad no sabía "casi nada" de lenguajes de alto nivel.
En el lado opuesto, conozco programadores autodidactas muy buenos y en su andadura no se les ha ocurrido estudiar, por ejemplo (**) "Teoría de Autómatas", "Máquinas de turing", "Cálculo lineal avanzado" o "Lógica" (que conste que yo por mi cuenta yampoco lo habría hecho...)

Cuando yo lo necesité los estudié (como autodidacta), supongo que si alguno de ellos necesita "teoría sobre autómatas" también lo estudiará y listo; Lo que sí es cierto que a veces temas como los comentados más arriba (**) son difíciles de estudiar y comprender por cuenta propia.

En ambos casos creo que una personas puede ser un excelente programador y profesional.

[[AzidRain]]

Me permito hacer mi aportación aclarando que únicamente me refiero al entorno de mi país ya es el único que conozco y obviamente sobre el que puedo opinar, tal vez (espero) en otros países sea distinta la situación:

Definitivamente hay muchas profesiones en las que no se puede ser autodidacta, ya sea por ser puramente teóricas o bien porque requieren del uso de instrumentos, aparatos, y demás que necesitan ser explicados y entendidos para poder utilizarlos como se debe. Cualquier disciplina científica es muy difícil seguir únicamente como autodidacta. Si bien es cierto los grandes genios de la antigüedad muchas veces fueron autodidactas, con la implantación del método científico la cosa cambió completamente. Por ello no podemos encontrar ingenieros civiles, arquitectos, químicos, médicos, etc. autodidactas.

En cambio, las disciplinas relacionadas con la informática se prestan para poder aprenderse de manera completamente autodidacta. La razón es que precisamente esta disciplina es una de las que tiene mayor cantidad de información disponible para cualquiera que desee consultarla y muchas veces sin costo. Prácticamente encontramos bibliografía para aprender casi de todo desde cero, cosa que no pasa con otras disciplinas.

Ahora bien, la formación que se recibe en la universidad es un complemento a lo que uno pueda aprender de forma autodidacta. En teoría la universidad inculca valores morales, éticos y espirituales así como despierta en el alumno la sed de conocimiento y el espíritu investigador. En la universidad además se supone que se aprende a ser un buen ciudadano y a servir a la sociedad. Todo ello definitivamente no es posible aprenderlo de manera autodidacta. Pero aquí es donde entramos en conflictos, para que el objetivo de la universidad se cumpla, hacen falta que se cumplan muchos factores, los cuales al menos en México no se cumplen siempre: catedráticos comprometidos con sus cátedras y la educación de sus alumnos, instalaciones adecuadas, ambientes adecuados...y un largo etc., pero lo más importante, se requiere el compromiso de parte del alumno para poder asimilar los conocimientos que se le imparten.

Al ser las disciplinas informáticas bastante amplias, la especialización en alguna de sus ramas resulta no solo necesaria sino casi obligatoria. Desgraciadamente en las universidades muchas veces las retículas de asignaturas no reflejan el interés real del alumno. Recordemos que en México el alumno no es quien decide que o cuales materias le interesan y quiere estudiar, sino que cada universidad crea un "plan de estudios" en las que se decide cuales materias deberá estudiar un alumno para poder acreditarse como "licenciado" que esl grado académico que se obtiene al cursar la universidad.

Por ende, es común que muchos alumnos que cursan estas carreras sean muy buenos en ciertas materias y muy malos en otras.

Al final del camino los universitarios salen al terreno laboral y se encuentran conque les falta aún muchísimo por aprender y dominar pues lo que se ve en la universidad casi siempre está desfasado con lo que pasa en el mundo real. No es de extrañarse que muchos titulados no tengan ni idea de muchas teconologías actuales.

El autodidacta tiene la gran ventaja de poder especializarse rápidamente en lo que desee. Obviamente requiere mucho más esfuerzo aprender por sí solo que con la ayuda de un maestro. El autodidacta es una persona altamente selectiva ya que por lo regular irá acumulando conocimientos sobre unas pocas ramas de su interés y en algunos casos llega a especializarse altamente en alguna de ellas.

Hasta hace algunos años muchas empresas de las denominadas "tradicionales" se empeñaban en contratar solo "titulados" y esto solamente era debido a que quienes se encargaban de diseñar los perfiles de cada puesto por lógica no tienen idea de realmente que es lo que necesita saber cada uno de ellos. Los encargados de estas tareas por lo regular son Psicólogos o Pedagogos por lo que cuando una empresa crea el puesto de "Gerente de Sistemas" y le pide redacte un perfil, lo primero que piensan es: "Sistemas= Lic. en Informática, Ing. en Sistemas o silimiar" pensando que solo por contar con el título sabrá todo lo necesario. Craso error.

Sin embargo en los últimos tiempos, las empresas modernas han empezado a realizar sus contrataciones basados no en títulos sino en conocimientos o desempeño. Es común ahora ver que se apliquen exámenes de oposición para obtener algún puesto. Muchos titulados ven esto como una "injusticia" pues muchas veces terminan "derrotados" por autodidactas a los cuales algunos ven como "poca cosa".

Con la llegada de las certificaciones las cosas todavía se han puesto más parejas pues para certificarse en la mayoría de las tecnologías y productos no es necesario título alguno sino aprobar los exámenes y demostrar el conocimiento que se tienen. Esto sucede hasta con la capacidad de hablar en otro idioma, en la actualidad por ejemplo, se prefiere a una persona con buena puntuacion en el TOEFL que a una que solo presente su diploma con honores de la escuela de inglés más famosa. Igualmente hay muchos "Microsoft Certified Engineers" autodidactas que obviamente se llevan mejores puestos que titulados sin la certificación.

Lo que podemos apreciar es que obviamente no podemos decir que uno u otro es mejor, simplemente podemos afirmar categóricamente que lo que en realidad vende a una persona como profesional son los conocimientos y capacidad que tenga para desarrollar su trabajo. Además recordemos que en nuestra disciplina se requiere un alto grado de creatividad, pensamiento analítico, paciencia y tenacidad, las cuales no se aprenden ni de forma autodidacta ni yendo a la universidad.

Para los titulados es imporante que no caigan en la soberbia de denostar a quien por méritos propios logro aprender lo mismo sin tener que ir a la universidad. He visto como muchos autodidactas son menospreciados solo por el hecho de saber y conocer más que un titulado. Muchos incluso se atreven a decir que "denigran la profesión" porque "cualquiera que lee fascículos ya se cree programador". Cualquiera, hasta alguien titulado, puede (y debe) ser autodidacta so pena de quedarse atrás.

Como colofón les comento un caso real de una empresa: Se requería diseñar un pequeño sistema de facturas con algunos requisitos específicos y algunas necesidades un poco difíciles de cumplir y pasar a un sistema. El director la empresa solicitó que se contratara a una persona para realizarlo y el jefe de personal como es de esperar puso como requisito que fuera titulado en alguna disciplina informática. Se contrató al mejor candidato y resultó que al mes tiró la toalla porque no podía siquiera modelar lo que tenía enfrente. Llegó una persona que no era titulada pero tenía mucha experiencia y lo contrataron a regañadientes y después de mucho insistir. Realizó el sistema en 3 meses y ahora dirige a una buena cantidad de personas. El director recriminó al jefe de personal por qué no había hecho bien la primera contratación y le agregó: "A mí me importa una madre si es o no titulado lo que la emprea necesitaba era resolver el problema cuanto antes..." Y esta es precisamente la verdad más grande que se da en la mayor parte de las empresas.

[[Delphius]]

Ahora me he quedado pensando... ¿Y como viene la mano cuando se trata de el "pleito" entre universitarios y quienes reciben un titulo de las llamadas "escuelas patitos"?

Yo confieso que en ocasiones le tengo rencor a quienes estudian en aquellas tecnicaturas de dos o tres años y obtienen un título... que hasta en ocasiones, los pone a un nivel o altura de un título universitario.

Por los menos aquí, se podría decir que se han vuelto una plaga; al menos esa es mi sensación.
Y he notado que los precios que algunos ofrecen por los servicios son demasiados inferiores. Y no falta aquella empresa que prefiera tener 10 de ellos y a ningún titulado.

Se que es un pensamiento egoísta, pero yo me pregunto ¿Cómo se hace para llegar a una solución pacífica cuando el valor de los servicios que ofrece un universitario se ve desfavorecidos o mermados por los precios de los servicios que ofrecen los otros titulados?

Y comento que no sólo está pasando en la informática. Doy un caso verídico: Mi padre ya lleva 26 años de profesional como Agrimensor, hace unos 6 meses le pidieron un presupuesto por un trabajo de mensura. El valor de un plano de mensura dependerá de las hectareas del terreno. La cuestión es que el costo del trabajo ronda en unos 1200 pesos (sin contar sellado y aprobacion). Después el cliente le informa que rechaza el presupuesto...
A los dos meses se entera de que un egresado de una de esas tecnicaturas cobró por el trabajo 600 pesos (más hallá que al final al cliente le salió caro porque el plano no se aprobó porque algunos números no daban).
Se que el ejemplo no es demasiado aplicable para nuestro caso, pero a lo que voy es ¿como se compite sanamente cuando el valor de un título se ve infravalorado?

He dicho, se que es un pensamiento egoísta pero... es real. Muchas veces el mercado informático universitario no es totalmente valorado como debiera.

Ya me estoy imaginando algunas reprimiendas, y críticas; que no dejan de ser constructivas.

Saludos,

[[kuan-yiu]]

Empezado por AzidRain

[...]
En cambio, las disciplinas relacionadas con la informática se prestan para poder aprenderse de manera completamente autodidacta. La razón es que precisamente esta disciplina es una de las que tiene mayor cantidad de información disponible para cualquiera que desee consultarla y muchas veces sin costo. Prácticamente encontramos bibliografía para aprender casi de todo desde cero, cosa que no pasa con otras disciplinas.[...]

Pues te sorprenderías de la enorme cantidad de información perfectamente ordenada y catalogada que tienen "las carreras clásicas", en donde casi todos los problemas posibles ya han sido encontrados y resueltos. Hoy en día con el Autocad y un par de libros cualquiera puede hacer planos, ¡¡lo he visto!!.

Empezado por AzidRain

[...]
En teoría la universidad inculca valores morales, éticos y espirituales así como despierta en el alumno la sed de conocimiento y el espíritu investigador. En la universidad además se supone que se aprende a ser un buen ciudadano y a servir a la sociedad. Todo ello definitivamente no es posible aprenderlo de manera autodidacta. [...]

¿?¿?
Pues aquí la universidad no es así: todo eso me lo enseñaron en mi casa.
Aquí la universidad es un sitio en donde unos señores que supuestamente saben mucho enseñan a otros que supuestamente saben poco. Nadie se preocupa por lo que haces o dejas de hacer, por si vas a clase, por si aprendes... Algunos hasta te escupen en la cara (metafóricamente hablando) y tienes que darles las gracias por su atención.

[[fer21unmsm]]

Empezado por Casimiro Notevi

entre nosotros existía bastante cordialidad y todo iba bastante bien hasta que un día... ¡¡¡le comenté que yo no era licenciado en informática, ni ingeniero, ni tenía ningún estudio informático "regulado", sino que era/soy autodidacta. Su cara cambió por completo y su actitud conmigo también, ya fue distante, frio, me despreciaba, incluso fue el instigador de un "mal rollo" entre mi jefe y yo, que acabó con mi salida forzada de la empresa por su culpa (yo ya no podía soprortar más aquel feo ambiente) y también acabó con la amistad que teníamos desde la infancia mi jefe y yo.
En fin, él no podía comprender cómo alguien sin estudios podía haber analizado, diseñado, implementado, etc un software "tan bueno" como aquél, no podía soportarlo. (Además era mi primer programa en windows, delphi e interbase, que no los había usado nunca antes).

Cierto lo que mencionas, ya que no debe importar mucho el carton o el papel (titulo, certificacion, etc), ya que hay personas que tienen mucho conocimiento sin necesidad de haber obtenido un carton, en mi anterior trabajo mi jefe se preocupaba por contratar gente que tuviera certificación de microsoft, por supuesto que yo no tenia (con lo caro que cuesta), pero tenia los conocimientos, lamentablemente hubo una persona (la cual sí tenía certificación) que me sacaba en cara que era mejor que yo, pero como se dice todo se demuestra en la cancha, demostré que el carton no lo es todo pienso además que se debe conservar la humildad y no andar por ahi sacando en cara que uno es certificado, y bueno me pusieron como jefe de proyecto pero tuve que renunciar ya que no compartía muchas de las ideas del gerente del area (una de ellas, que el carton lo es todo), el carton es un papel que se puede perder, quemar; pero el conocimiento es perdurable en cierto sentido.

[ixMike]

Empezado por Delphius

O si sabe no tiene la correcta capacitación y formación para transmitir su conocimiento.

Creo que ese es uno de los peores problemas de muchos profesores. Y arrastran el problema a los alumnos.

En una asignatura tuve que ir a todas las clases de un profesor que no me tocaba, y hacer los exámenes con el que sí (porque como estoy matriculado con ese, no puedo cambiar quién me corrige los exámenes o con quién hago las prácticas). Sencillamente se notaba que sabía, y mucho, de su materia, pero no era capaz de explicarla bien (nadie se enteraba de nada). Al final, con las clases del otro profesor, y un libro que me compré (de forma voluntaria, porque supuestamente con lo que se explicaba en clase se podía aprobar, y con buena nota).


Vaya... esto se está tornando un debate sobre la calidad de los mentores...



Salu2.

[mamcx]

Es por eso el dicho:

No hay temas complicados. Hay personas complicadas.

No hay temas aburridos. Hay personas aburridas.

No hay temas absurdos. Hay personas absurdas.

[courtois]

en la practica aprende uno cosas que en la escuela dificilmente se enseñan... y
en la escuela aprende uno cosas que en la practica dificilmente aprenderías... y
se requiere talento y constancia para aprovechar ambas cosas.

carecer de practica se resuelve con el tiempo,
carecer de la educacion formal se resuelve estudiando,
carecer de un "papel" no se resuelve mas que en una escuela. el papel ayuda

[xander]

Una vez vi a un muchacho pedir un aumento de sueldo porque ya habia acabado la licenciatura y el sentia que por esa razón se merecia el aumento, y el dueño de la empresa le contestó que si ¿acaso ahora con el papel podría terminar todos los modulos pendientes en menos tiempo de a como los venia haciendo?, lo que la gente busca siempre, bueno la que realmente sabe lo que quiere, son resultados, no hay mas.

Una vez un cliente me contó una historia donde me decia que un gangster le pidió a uno de sus matones que liquidara a donCorleone pues le estaba causando grandes perdidas en el negocio, paso una semana y le pregunta al matón como iba el asunto, y el matón contesta: "Es que pedi unas metralletas a rusia de última generación pa que no quede vivo ese desgraciao, pero todavia no llegan"; pasa otra semana y vuelve a preguntar, y el el matón contesta "Es que las metralletas llegaron sin cargadores y los embarcaron aparte y...", PUM, el gangster mata al matón y le da un tenedor de la cocina a otro de sus hombres y le dice, aqui tienes este tenedor, ya sabes que hacer, y ese mismo dia aparecio donCorleone con un tenedor atravezado en la garganta.

Esto ejemplifica lo que la gente quiere, los clientes generalmente no les importa si estas usando .NET, o Lazarus o la última versión del servidor SQL, lo que quieren es poder sacar sus reportes e informes a tiempo y que la información sea la correcta, el como ya es otro rollo.

[Dedalo]

Mi Opinion:

Yo soy autodidacta, de los que empezaron leyendo libros porque no me llegaba el dinero para comprar un ordenador, trasteaba en un Olivetti Audith 5, programando en ensamblador con la unica ayuda de una tarjetita reducida que tenia los mnemonicos y el mapa de memoria. Cuando conseguí el dinero necesario me gasté una pasta en un Rockwel AIM 65.

Lo cierto es que un dia me decidí a hacer estudios para saber como era "el lado oscuro", y antes de embarcarme en la universidad estudié un modulo superior. Fué un paseo, nada nuevo bajo el sol. Los asuntos mas tontos llevados a un examen que llegaba a aburrir. Tal fue mi decepcion que desistí de seguir estudiando. Ahora es mi hijo el que esta estudiando en la universidad, y descubro con horror como se hace hincapié en cosas completamente superfluas y no se le da la formacion que realmente se necesita para trabajar. Afortunadamente mi hijo no solo esta estudiando en la universidad para que le den un papel, esta tambien aprendiendo de verdad a trabajar.

A favor de un universitario solo puedo decir que cuando le enseñas a trabajar de verdad lo aprende todo mucho mas deprisa que un no-universitario. Un autodidacta universitario consigue lo mismo que el autodidacta no universitario en la mitad de tiempo, pues se ha educado su mente en la Universidad para captar mucho mejor la esencia de los problemas.

Conclusion:

• Un universitario y un no-universitario, tras unos cuantos años de trabajo no se diferencian en casi nada.
• Un universitario es mas eficiente como autodidacta.
• Ser universitario no garantiza saber.
• No todo el mundo tiene capacidad para hacer este trabajo, ni aun los universitarios, que a veces podrian haber estudiado Informatica o derecho con el mismo interes y ningun resultado.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por mamcx

No hay temas complicados.

Se nota que no has estudiado LGA en la UPC (Barcelona)

Empezado por mamcx

No hay temas aburridos.

Ahora sí estoy seguro de que no has estudiado LGA en la UPC (Barcelona)

Empezado por mamcx

No hay temas absurdos.

No pensarías así si hubieras estudiado LGA en la UPC (Barcelona)

NOTA: LGA, "Lenguages, Gramáticas y Autómatas".

Es en broma, pero realmente de todas las asignaturas que estudié es la más "palo" que recuerdo. Algo me queda de teoría de autómatas, lo reconozco, pero ufffffffff, sólo recordarla me entran escalofríos...

[MaMu]

Yo vivo gracias a los autómatas programables.

[Casimiro Noteví]

Empezado por MaMu

Yo vivo gracias a los autómatas programables.

Y por curiosidad, ¿qué tipo de autómatas son?, ¿para qué se usan?

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por MaMu

Yo vivo gracias a los autómatas programables.

Ya soys 2.
Tú y mi profe de LGA.