cuando mas rapido quieren el sistema:::::::::::::

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

Bueno, admito que no medi las palabras adecuadas. Pero tampoco es para que lo lleves a ese extremo. El trabajo debe hacerse, y para ello está el tutor (en mi caso 2: uno por la facultad y otro por la empresa) que verifica que fue cumpliendo con el trabajo.

A lo que voy es que si en la empresa pretender apurar más de lo permitido y lo razonablemente exigido académicamente, es deber del estudiante hacer notar que hay un contrato. Y es como dices, si la empresa está interesada que ofrezca lo necesario y el valor que le corresponde.

Amigo, me encantaría poder exponer aquí los informes de mis prácticas pero por contrato y razones de seguridad tanto para mi como para la empresa y la facultad me veo obligado a guardarlos confidencialmente.

Si puedo decir que tuve mis exigencias, me ha gustado... dormí pocas horas, y no se como pero a mi trabajo lo cumplí una semana antes de los estipulado. Esa semanita la aproveché para ajustes menores y hablar con los demás desarrolladores... Creeme que sus palabras me hicieron ver la otra cara de la moneda, y una persona amiga mia que ha estado allí fue explotada frente a mis propios ojos, y lo ha sido durante dos años.

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó como pasante y luego como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para aprovecharse de ese hueco legal que existía (y existe, pero en menor medida): "El estudiante tiene la obligación de realizar la práctica para que el título sea válido", "las prácticas profesionales (mal llamadas pasantías. Aqui en Argentina) no deben ser pagas".
¿Sabes lo que estar luchando por un sueldo justo y verse atado a una ley que sólo ha beneficiado a las empresas? No te podías ir a quejar, porque simplemente el pasante debe hacer lo que se le pida, y estaba por debajo de lo mínimo. La ley incluso no te benefiaba si renuncias!

Cuando me llamaron cuando terminé mi práctica les dije que no.
La crueldad de muchas empresas, ha llevado a que:
1. No se valore al estudiante
2. No se valore la profesión

Lo único efectivo a largo plazo fue que se modifique la ley. Ahora las pasantías se han reducido a la mitad (antes de 1 año, ahora son 6 meses), Deben ser de sueldo mínimo (antes menos que el mínimo). Las pasantías no pueden ser más de 5 horas (antes 8).

Y he aquí que debo hacer notar una clara diferencia, sobre todo legal:
Práctica: no es paga.
Pasantía: es paga.

Esto y otras cosas me dicen: uno debe ser exigente, pero también debe valorarse. Y yo... he estado en ambos lados amigo.

Puede que me halla ido a los extremos, pero quiero que se vea ambas caras de la moneda (Al menos la Argentina).

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Bueno, admito que no medi las palabras adecuadas. Pero tampoco es para que lo lleves a ese extremo. El trabajo debe hacerse, y para ello está el tutor (en mi caso 2: uno por la facultad y otro por la empresa) que verifica que fue cumpliendo con el trabajo.

A lo que voy es que si en la empresa pretender apurar más de lo permitido y lo razonablemente exigido académicamente, es deber del estudiante hacer notar que hay un contrato. Y es como dices, si la empresa está interesada que ofrezca lo necesario y el valor que le corresponde.

Es que ahí es donde esta la cofusión, yo no hablo de que te exijan trabajar mas de lo que corresponde en tiempo, hablo de las exigencias a la hora de la resolución de problemas (hacer un sistema, por ejemplo), los resultados como lo dije "tal vez" no sean perfectos, pero si te dejará una enseñanza muy buena...

Empezado por Delphius

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó, como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para aprovecharse de ese hueco legal que existía: "El estudiante tiene la olbigación de realizar la práctica para que el título sea válido", "las prácticas profesionales (mal llamadas pasantías. Aqui en Argentina) no deben ser pagas".

No se en Argentina, pero cuando terminan las horas de las practicas, te liberan el documento (requisito) y si continuas en la empresa entonces si, no puedes ni debes permitir que te exploten, ahí es donde vas a demostrar lo que vales por algo te querran conservar, o no?

Empezado por Delphius

Esto y otras cosas me dicen: uno debe ser exigente, pero también debe valorarse. Y yo... he estado en ambos lados amigo.

Puede que me halla ido a los extremos, pero quiero que se vea ambas caras de la moneda (Al menos la Argentina).

Eso pasa en todos lados, las empresas siempre te ven como un número, pero no es el caso, estamos hablando de las practicas profesionales que si bien sabemos las empresas aprovechan al máximo mano de obra gratuita o muy barata, los pasantes también deben de aprovechar la oportunidad y obtener el máximo de experiencia.

Ya que estén en el mercado laboral pues si depende de cada uno si aceptas o no ser explotado o NO valorado e incluso si aceptas sueldos miserables o no, todo depende del tiempo y de las circunstancias.

Salud OS

[voldemmor]

bueno no pense que este tema iva a acarrear tal discusion pero me parece algo agradable.

Bueno eso si se debe valorarse y exigrse a uno mismo, más aun cuando las personas con quienes te encuantras laborando, en mi caso, no saben nada de nada sobre computación.

Ejemplo:
Joven ayudeme
si Sra q sucede
un virus esta en la pc y no me deja trabajar, no puedo usar el raton.
bueno, manos a la obra, y nada de virus.
la secre que no podia controlar el mau optico.
Solución: darle la vuelta al padmouse, para que use el ladomás rugoso.

bueno.
dando un punto parte del pequeño recuerdo jocoso.
Teneis razón todos, en parte,
Las practicas preproffesionales se deben aprovechar, lo ideal seria tener un jefe como Delphius, jeje, que te exija pero que t guie y te de consejos para que avances solo.
Lamentablemente en mi caso es este foro mi unico auxilo.
Pero no importa donde, tuganas experiencia y ya sabes que cuando salgas a trabajar, las cosas no son color de rosa, debes darte tu lugar desde el comienzo o pensaran que pueden disponer de tu tiempo a su gusto y disgusto.
Ganas contactos, amigos, y hasta una oportunidad de trabajo, ganas experiencia en otras ramas, en mi caso gestionde proyectos productivos y más don de trato con la gente.
ganas ideas, que ami parecer son lo más valioso, ya que de alli podras surgir en el futuro, talves con tu propia empresa, o un peque producto que te salve el momentos de falta de dinero.

Bueno la vida es dura y debemos aceptar todo lo que venga.




Sobre los metodos de desarrollo:
Bueno hace algun tiempo investigue sobre metodologias de desarrollo rapido, y dicen algo asi en lo general:
º Si tienes algo echo que funciona, no lo toques
º describe tu codigo , (esto es importante si trabajas en grupo)
º diagrama lo básico (eso si toca, porque se en grupo o solo, tienes que dar un producto completo con documentación, y se hace más facil si tienes los diagramas)
º reuniones para ver el abance(para trabajo en grupo)
º Y lo más importante a mi parecer,.... Manten contento a tu cuerpo de desarrolladores
Aunque sabemos que esto es lo que menos se cumple