Los salarios, en España, han bajado.

[[RONPABLO]]

oye casimiro... si estuvieras en un país latinoamericano lo mas seguro es que esa estadística diría algo así como:

Empezado por típico presidente latinoamericano

Se han logrado grandes avances en salario mínimo, ya estamos por encima de Portugal, miren las cifras...

• 570 - España
  
• 437 - Portugal

Porque aquí desde que no seamos los últimos de la lista es aceptable...

[Casimiro Noteví]

Bueno, debo aclarar algo para los que no estén familiarizados con estos datos, comparativamente.
El sueldo mínimo es un importe establecido legalmente y que nadie puede ganar menos de ese importe. Realmente nadie, que yo sepa, salvo becarios, gente en prácticas y así, nadie gana 570 euros en España, que yo sepa.
El sueldo medio bruto al mes en España está por encima de 1500 euros.
El sueldo real, el neto, el que se lleva uno a casa todos los meses varía entre los 900 y los 1200 euros por mes los más bajos, en la mayoría de los casos, y hay un gran porcentaje de población que gana mucho más, por poner un ejemplo, un conductor del autobus de empresa privada grande puede ganar 1500 netos/mes y si es publico, municipal, por encima de 2500 ó 3000 euros/mes, según me han informado pesonalmente algunos conductores (o me han engañado, no lo sé).

El problema es que los precios han subido, subido, subido y subido... y los salarios, no. Así que comparativamente ganamos menos que antes. Un vehículo cuesta igual o más que en otro país europeo, los productos electrónicos casi igual, la comida casi igual, el combustible casi igual, la ropa casi igual, una vivienda puede costar incluso más, es difícil encontrar un piso/apartamento de 3 dormitorios por menos de 200.000 euros, salvo que sea en un pueblo o bastante a las afueras de la ciudad, y ni así.

En fin, que estamos a nivel europeo, perfecto, maravilloso, pero entonces, para equipararnos en todo al resto de europa tendríamos que aumentar nuestros sueldos un 150%. Por ejemplo, si ganas 1000 euros -> 2500 euros. Si ganas 1500 -> 3750 euros. Esto sí que son sueldos europeos. Pero nosotros (los españoles) tenemos que pagar las cosas a precio de Francia, Reino Unido, Alemania, Luxemburgo, Bélgica... ganando un 150% menos que ellos.

El salario medio de los españoles no ha variado desde 1997
El salario medio español no es el salario del español medio
El salario medio bruto se acerca a 1700 euros
¿De verdad un español medio gana más de 1500 euros al mes?
Comparativa salarios España<->Unión Europea
Gráficos de la evolución del precio de la vivienda en distintos países

[[ArdiIIa]]

Hombre. Desde que me alcanza la memoria, solamente percibo una continua pérdida de poder adquisitivo.

Lo que pasa es que en base a este vídeo, ya he recuperado la "experanza"

http://www.youtube.com/watch?v=U8kIW6IDgN0

Por eso me encanta la clase política: Es directa, sincera y desinteresada...

[[Delphius]]

Chanfles,

¿Donde está la España de la que me hablaba mi abuelo? ¿La España de la que me comentaban mi padre? Aquella España en donde uno puede ir a estudiar y recibir una buena educación.

Según me decían algunos parientes: "en España se puede llegar a vivir bien". Me habían informado de que se gana bien... y que la formación en informática/tecnología era muy buena.

Cuando había iniciado los papeles para obtener la ciudadanía española, la encargada de subconsulado en Salta me estaba dando buenas referencias. De que en España los sueldos estaban bien, y que conseguir piso era relativamente fácil. Sobre todo si conseguia una beca.

Poco a poco vi que eso no era tan color rosa. Sobre todo cuando unos parientes abandonaron Argentina para ir a España. ¡Al mes se vinieron!
Ellos mismos me comentaron de que uno puede llegar a ganar sus euros, pero el costo de vida era alto.

Al leer las noticias que amablemente pone Casimiro no puedo evitar sentir que España es la segunda Argentina

¿Y si yo pretendo continuar mi formación educativa y profesional alli como le hago?

La verdad es que no me gsta nada como pintan las cosas. No me gusta la situación que se está viviendo en Argentina con esto de la supuesta inflación de menos de los dos dígitos, cuando el bolsillo de la gente sabe que es superior al 20% con los lios que hay en el INDEK... Diciendo que hay crecimiento... cuando lo que se ve es un decrecimiento.

Veo que la situación no es simplemente Made in Argentina

¡España... España... donde está la España de la que me decian!
Mi abuelo abandonó España por la guerra, pero nunca la olvidó, me hablaba de sus viajes que realizó. Mi abuelo iba todos los años a España... y cada vez que volvia traia nuevas historias. Siempre habló bien de la gente, de los lugares... de como vivian...

¿Que pasó con la España de la que tantas historias me han contado? O es que realmente siempre se ha tratado de historias... y solamente eso es: todo es historia... todo fue pasado.

Saludos y sin ánimos.

[Casimiro Noteví]

Bueno, Delphius, tampoco te desanimes

Después de viajar algunas veces, más que nada a Perú, me he dado cuenta que lo principal que tiene España es que hay relativamente poca diferencia entre la mayoría de gente, me explico: en Perú, Bolivia, Ecuador, México (creo que también), etc. en todos esos países hay un pequeño porcentaje de gente que tiene mucho dinero y un gran porcentaje de población que es bastante pobre. Pues bien, en España no es así, aquí hay menos diferencia, desde luego que hay gente muy rica, pero la gran inmensa parte de la población tiene un nivel de vida bastante equiparado, digamos que es un nivel medio aceptable. Luego está la parte de gente pobre que comparado con lo que he visto, por ejemplo, en Perú, aquí "casi" no existe.
En Perú están muy marcadas las diferentes "clases", me explico con un ejemplo para que entiendas lo que quiero decir: En el edificio donde vivo existen personas con muy variadas profesiones, algunas que yo recuerde ahora mismo son: albañil, fontanero, mecánico de coches, barrendero, agricultor, notario, político, electricista, médico, panadero, camarero, ingeniero, funcionario, polícia, "informático", etc. Todos tienen (tenemos) como mínimo uno o dos coches, muchos tienen negocios propios, otros tienen otra vivienda (normalmente junto a la playa), casi todos viven más o menos bien, se dan sus caprichos, viajes, cambian a menudo de coche, etc. (Algo que llama la atención a quien llega de un país "en vías de desarrollo" es que casi todos los coches son nuevos o están en muy buen estado, porque si no lo están, no podrían circular legalmente, te multan si tienes un cristal roto, las ruedas gastadas, una luz fundida, etc.).
Pues bien, en Lima es casi imposible encontrar a un político que tenga por vecino a un barrendero, a un fontanero de vecino del notario, etc. ¿por qué?, por lo que he comentado antes, porque existe una nivel de vida muy igualado entre la mayoría de la población, y la pobreza está bastante erradicada, aunque existe, por desgracia. El barrendero puede ganar más que el ingeniero, o el fontanero más que el notario (no me extrañaría).

No es que esté todo tan mal, con un sueldo normalito se puede vivir medianamente bien. Ahora mismo lo más complicado, con diferencia, es la vivienda, que ha alcanzado unos precios casi imposibles. Un compañero de trabajo se compró el año pasado un piso/departamento de segunda mano, de 3 dormitorios, algo antiguo, aunque en buen estado, en una zona céntrica de Málaga: 270.000 euros. Él tiene un sueldo de 1050 euros/mes, se ha "metido" en una hipoteca a 40 años a la que tiene que destinar casi todo su sueldo. Viven con el sueldo de la esposa (se casaron también el año pasado). Ahora no se pueden quedar sin trabajo, ni tampoco pueden separarse porque tendrían que vender el piso, ya que uno solo no puede pagarlo.

Por lo demás, España, en general está bastante bien, la prueba la tienes en la cantidad de millones de personas que han venido de otros países para vivir aquí o en los más de 50 millones que nos visitan cada año.

"En general", buen clima, buena comida, se vive bien, tranquilo, sin demasiadas prisas, se trata bien a los que llegan de fuera, etc.

En cuanto a los estudios, no sé si vale la pena venir aquí, supongo que sí, más que nada porque viajando se aprende, distintas formas de vivir, de hacer las cosas, conocer otras culturas, etc. (pero Delphi es igual en Argentina y España ).

En fin, que si te animas, ya avisarás para que vayamos todos los del clubdelphi a recibirte cuando llegues


p.d.: No sé qué te contaría tu abuelo, pero la España de hace sólo 20 años, no tiene nada que ver con la actual, desde que entramos en la Unión Europea se produjo un cambio radical.