El club ya debería ser de pago

[Arcioneo]

Tampoco la entrada a una discoteca te asegura que vayas a ligar. Tienes la oportunidad, ¿te parece poco? Ahora, el que liges o no depende de muchos factores, evidentemente. Entre otros, de cómo te lo montes tú, es decir, en el caso que nos ocupa, de cómo plantees las preguntas. Porque hay gente no siempre ligará en una discoteca, pero, que vaya a pedir que le devuelvan el dinero por ello, que verás dónde le mandan.

Creo que la analogía no tiene mucho que ver, pues en ejemplos abundaríamos, por ejemplo, si entro a un curso, en ese curso me garantizan que impratirán lo necesario para que aprenda(si lo quiero o no aprender es muuuy distinto) puesto que mi pasta me costó.

Nadie ha dicho lo contrario. Pero esa frase es demasiado,... cómo decirlo,... ¿abstracta?

No veo que tan abstracta sea

25 foros... debo ser un bicho raro que sólo visita este Foro... y quizás algún otro, pero, de vez en cuando, y algunos (pero no 25, ni muchos menos) cuya temática no tiene nada que ver con este en que estamos. Si no somos realistas... si no hablamos de cifras reales... tal vez no podamos sino llevarnos a engaño.

Obviamente no hablo de que visite los 25 a diario, pero la verdad no hay uno en el que encuentre la mayoría de mis respuestas

A parte de que me parecen muchos foros (qué quieres que te diga), lo cierto es que, si obtienes dinero de tu trabajo, y tu trabajo lo apoyas en los Foros... ¿qué hay de malo? ¿Tampoco pagarías los impuestos de 10 empresas que tuvieras? Ya me gustaría a mí pagar impuestos de 10 empresas que tuviera...

La diferencia es que mi trabajo por anticipado yo solicité un sueldo, lo que pongo en internet, ya sean soluciones, ideas o propuestas son cosas que simple y sencillamente tuve el deseo de aportar. Supongo incluso que bajo este lema fué creado este sitio.

Pues muchos sitios, muchos recursos, mucha gente, paga por ciertos servicios.

También hay muchos que no.


No sé, me quedan ciertas conformidades y también ciertos desencantos en cuanto a esta nueva temática que sé debe estar causando grandes problemas a el o los administradores, tan malo es algo de publicidad?


Digo, este club es famoso en internet, yo llegué aquí buscando temas de salario de programadores en España.

[dec]

Hola,

Empezado por Arcioneo

Creo que la analogía no tiene mucho que ver, pues en ejemplos abundaríamos, por ejemplo, si entro a un curso, en ese curso me garantizan que impratirán lo necesario para que aprenda(si lo quiero o no aprender es muuuy distinto) puesto que mi pasta me costó.

Si tú no aceptas mi ejemplo de la discoteca, yo tampoco acepto tu ejemplo sobre el curso. Y ambos llevamos razón, puesto que si bien es cierto que no hablamos de discotecas, también lo es que no estamos hablando de cursos de ningún tipo. Supongo, que, como ya se ha dicho, no puede contentarse a todo el mundo.

Respecto del asunto de la publicidad... bueno. Se ha probado con las donaciones y no ha funcionado. Se están barajando otras posibilidades y veremos a ver si funcionan o no. ¿Y la publicidad? Podría barajarse, aunque aún habría que ver que funciona. Porque no es seguro que lo vaya a hacer.

[[Caral]]

Hola
Yo creo que este tema se debería debatir donde empezo, aqui:
http://www.clubdelphi.com/foros/show...ewpost&t=46659
Por respeto a Emilio y creo que ya se estan sacando conclusiones interesantes.
Saludos

[[poliburro]]

Empezado por Arcioneo

Obviamente no hablo de que visite los 25 a diario, pero la verdad no hay uno en el que encuentre la mayoría de mis respuestas

Pues yo, a veces consulto más de 25, especialmente cuando hago cosas que o desconozco o que no manejo bien, y bueno, no siempre sobre delphi, sino sobre muchos y variados temas, XML, Oracle, Mysql, Postgress, Access, VBS, VBA, MsSql, Delphi, Jvs, COM, CORBA, COGNOS, etc etc etc, Y en muchos efectivamente solo me he registrado para poder leer las respuestas.

Acusome de solo aquí participar :P.

[Robert01]

Este foro es muy bueno y es gratis, por lo menos cuando yo lo he usado he obtenido lo que esperaba.
La única desventaja es que es en inglés. Hay otros varios que he visto que también son gratuitos.
Debe haber otras formas de mantener el foro.

Saludos

[[egostar]]

Empezado por Robert01

Este foro es muy bueno y es gratis, por lo menos cuando yo lo he usado he obtenido lo que esperaba.
La única desventaja es que es en inglés. Hay otros varios que he visto que también son gratuitos.
Debe haber otras formas de mantener el foro.

Saludos

Este foro tambien usa paypal para donar, me pregunto cuantos de los inscritos ahí hacen donaciones, además de los banners de publicidad. Incluso las donaciones incluyen suscripciones........

5, 10, 25, 50 y 100 dolares...mensuales

No veo diferencia en todo lo que estamos hablando aquí.

Salud OS.

[roman]

Empezado por Arcioneo

Creo que la analogía no tiene mucho que ver, pues en ejemplos abundaríamos, por ejemplo, si entro a un curso, en ese curso me garantizan que impratirán lo necesario para que aprenda(si lo quiero o no aprender es muuuy distinto) puesto que mi pasta me costó.

Podría estar de acuerdo con esta opinión. Sólo que para poder dar esas garantías te aseguro que el precio sería considerablemente mayor que los simbólicos 12 euros anuales. ¿A poco crees que un euro mensual es lo que vale todo lo que muchos aquí hemos estudiado, trabajado e investigado?

// Saludos

[Arcioneo]

Empezado por roman

Podría estar de acuerdo con esta opinión. Sólo que para poder dar esas garantías te aseguro que el precio sería considerablemente mayor que los simbólicos 12 euros anuales. ¿A poco crees que un euro mensual es lo que vale todo lo que muchos aquí hemos estudiado, trabajado e investigado?

// Saludos

Como dije, era una respuesta a la analogía, ahora si de ejemplos hablamos, yo también colaboro en java (y si quieren en .net) y no he dicho nada respecto a eso, porque lo hago proque es lo que me sale del huevo izquierdo en ese momento.

A mi personalmente me gusta este lugar, pero por contribuciones puedo decir que yo ni programo en delphi, veo que tú, y el de la opinión de abajo están mal interpretando mis respuestas y exagerando al nivel de una respuesta como lo que les costo de escuela y demás, como digo, mi respuesta fué unica exclusiva y llanamante a dec y en respuesta a su analogía.

El caso, como dijo vteledon(creo que es asi) podreemos seguir posteando.

Y perdonenme si os ofendo, es un gran club pero si a uno tuviera que contribuir seria la web del programador o a javahispano.


Ya, he dicho.... No agranden una analogia simple

[roman]

Yo no tergiverso tus palabras. La analogía de dec respecto a la discoteca es en todo punto correcta. Y, por cierto, quien tergiversa eres tú. En ningún momento mencioné costo de mis escuelas. Y si prefieres colabarorar con otros foros, pues adelante, en ningún momento se te va a obligar colaborar aquí.

// Saludos

[[AzidRain]]

Muy bien dicho Román.

[[poliburro]]

Empezado por Arcioneo

contribuir seria la web del programador o a javahispano.


Ya, he dicho.... No agranden una analogia simple

me gusta más javahispano :P

[[Luis M.]]

Hola.


Alo mejor digo una tontería, pero me acuerdo que hace
tiempo en este club se vendía un CD con los mensajes
y trucos que aquí se exponían.
¿No sería una posible alternativa o suplemento para reducir
un poco más el gasto?.



Un saludo.

[roman]

No podría yo estar seguro de lo que voy a decir, pero me parece que la venta del DelphiPack nunca dejó gran cosa. Muy pocos compraban. Pero repito, no estoy seguro de ello.

// Saludos

[dec]

Hola,

Quizás la cuestión esté en un poco de aquí, otro poco de allí... y así.

Lecciones de mi madre: Más valen los muchos pocos que los pocos muchos.

[[AzidRain]]

Empezado por Arcioneo

Creo que la analogía no tiene mucho que ver, pues en ejemplos abundaríamos, por ejemplo, si entro a un curso, en ese curso me garantizan que impratirán lo necesario para que aprenda(si lo quiero o no aprender es muuuy distinto) puesto que mi pasta me costó.

Bueno, hasta ahorita no he visto ningún curso que garantice por el solo hecho de pagar que vas a ser capaz de aprender. Ni aun con los mejores maestros. Y si no ahi tienes todas las "grandes" universidades (Tec de Monterrey, Las Americas, Ibero, etc.) de las cuales sale cada "talento"...

Empezado por Arcioneo

También hay muchos que no.

Y también hay muchos que mejor piden prestado un libro y fotocopian 2 o tres páginas en lugar de comprárselo (les durará mucho más que las fotocopias). O los que no conocen ni por fuera una biblioteca o que solo leen revistas especializadas cuando se las prestan .O también los que tienen empresas y todo lo que usan es pirata, se presentan como "ingenieros" y "expertos" en Delphi, VB, etc. y todas las herramientas y demás que utilizan las bajaron con la mula.

Como veran hay mil y un casos de quienes mientras es gratis que padre y cuando ya cuesta así sea un peso ponen el grito en el cielo. Yo (y muchos mas) no lo veo siquiera como pagar por que me enseñen, mucho de lo que he aprendido ni siquiera lo he tenido que preguntar, solo buscando en los foros lo encuentro y por si fuera poco y si no tengo nada que preguntar pues me divierto en La Taberna o los Debates, tan solo por eso vale la pena.

Invito a Emilio para que haga una convocatoria formal para los que deseemos ser sponsors del Club, creo que como ya se vió muchos lo hares con mucho gusto.

[Robert01]

Empezado por AzidRain

Y también hay muchos que mejor piden prestado un libro y fotocopian 2 o tres páginas en lugar de comprárselo.

Me gustaría que AzidRain vea la situación de muchas universidades de países latinoamericanos y también me gustaría ver en que lugar queda en una competencia con muchos estudiantes que trabajan duramente para poder estudiar.

Saludos

[[AzidRain]]

Me permito responderte mi estimado Robert01:

Claro que veo la situación pues a mi me toco una dificil situacion para poder estudiar, mis padres no podian pagarme toda la carrera y tenia que trabajar para pagarmela. Yo soy Ingeniero en Electrónica e Instrumentación Industrial, pero desde el 4o semestre quedé prendado de las cuestiones de la informática. No tengo formación formal valga la redundancia en cuanto a programación sistemas y demás (a no ser 2 cursos de pascal for dummies y lenguaje C de aquellas epocas). A mucho orgullo todo lo que he aprendido lo he logrado de manera completamente autodidacta. Muchas veces confiezo haber sacado copias porque no podia costear los libros, pero muchos de esos libros me parecian facinantes y en lugar de irme a chupar con los cuates o al cine con la novia me guardaba un dinerito para comparme el libro completo. Así conocí autores fascinantes como Grady Booch y Bryan Kernigan entre otros. Muchos de estos libros estaban en la biblioteca de la universidad pero nadie los sacaba porque: "estaban en inglés". Debido a ello también tuve que aprender inglés por mi cuenta. ( No había Club Delphi entonces que si no hubiera posteado "Necesito un cuso de inglés pero ya que me garantice que aprenda solito solito")

En la universidad donde estudié cada año se realizan concursos de "creatividad" en donde cada especialidad (electrónica, mecánica, informática) presenta algún proyecto que representa creatividad y utilidad para los demás. Esto se hace a nivel local, luego regional y finalmente nacional. Pues bien, siendo yo estudiante de Ing. Electrónica se me ocurrió entrar al de Informática y para disgusto de muchos obtuve el primer lugar. EL proyecto era algo muy simple: Una biblioteca de funciones y clases para Turbo Pascal 5.0 (aun no habia turbovision) de uso general enfocada a que los estudiantes principiantes en Pascal pudieran dedicarse a las tripas de sus programas y no a las ventanitas y demás. Pues este proyecto fue tomado en cuenta por el CONACYT para presentarse en el Certamen Nacional de Ciencia y Tecnología llevado a cabo en el centro Médico Nacional con la participación de todas (si, todas) las universidades del país. Fue la primera vez que un proyecto de informática generado en mi escuela era seleccionado para participar (ya que era por invitación) y lo que mas sorprendió: era presentado por un estudiante que no era de informática.

A que viene esa historia??? Pues a que comprendí en carne propia que si quiera destacar y aprender algo más no me tenía que conformar con simples fotocopias o sacar la tarea con ayuda de cuates solo para "pasar" la materia. Me costó mucho trabajo llegar a donde estoy como para que me vengan a salir con el cuento de que las universidades pobres y los estudiantes que trabajan. Tan cierto es esto que en cuanto empece a obtener ingresos comencé a transformar esas fotocopias en libros y no solo los que ya había podido leer sino otros más de los mismos autores. Ahora tengo una pequeña empresa y a pesar de que efectivamente en la universidad muchas veces trabajaba con copias de Turbo Pascal que cabían en un diskette de 5 1/4 (se acuerdan?) ahora todo mi sofware es original y procuro siempre mantenerme dentro de los márgenes legales. Que cuesta dinero si, que no todos lo pueden pagar, también, pero si seguimos con la cantaleta de que "es que no puedo", "es que 'semos probes' ", "es que la calidad e la educación" simplemente no llegaremos a nada.

Y por si fuera poco, esta historia con tintes de nerdoide creo que es la misma de muchos compañeros quienes no me dejaran mentir que si se hubieran quedado solo con lo aprendido en la universidad ahorita no sabrían ni como se llaman.


Y perdón por postear cosas que tal vez no vienen al caso con el hilo pero este tipo de aseveraciones merecen una respuesta completa...

[Robert01]

Felicitaciones por tu esfuerzo y perdona si te ofendí en algo. Realmente, eres un ejemplo de persona esforzada.

Saludos

[[AzidRain]]

Pues no pretendo ni por mucho ser ejemplo de nada simplemente exponer la experiencia que como ya comenté estoy seguro es la de muchos más e inclusive en casos mucho más difíciles solo lo comento para mostrar que cuando hablo de algo es con conocimiento de causa

[Arcioneo]

Empezado por Robert01

Me gustaría que AzidRain vea la situación de muchas universidades de países latinoamericanos y también me gustaría ver en que lugar queda en una competencia con muchos estudiantes que trabajan duramente para poder estudiar.

Saludos

Yo fotocopié completito cuando era estudiante un libro de struts y a la fecha lo utilizo, pero es que solo lo hallabas por amazon y yo en ese tiempo andaba pobre, y la verdad no me arrepiento, aunque ahora si ya los compro, compré uno de Hibernate aún cuando pude sacarle copias...

Ahora solo sacaré copias a los billetes,


Eso de las copias, la verdad cuando eres estudiante es una ayudota, por ejemplo, hay libros que unicamente toqué muchas veces por un único capítulo y no por él voy a comprar todo un libro, si no ya tendría una biblioteca que no haría mas que estorbar