Colombia: Estamos en guerra o bajo amenaza de la delincuencia?

[jhonny]

Empezado por sakuragi

pero por atentar y romper la paz y soberania de una pais o el mundo, no tienen ningun derecho.

por lo cual deven ser condenados.

Eso me gusta .

Pero, y ¿Que hacemos con los países que quieren meter su nariz en el nuestro?, por ejemplo los franceses. ¿No sera que esos paises son los que le venden armas a los delincuentes que tenemos en el nuestro?, a veces parece que se escudan con lo de Ingrid Betancourt para sacarle provecho a la situación.

[[ArdiIIa]]

Empezado por jhonny

Eso me gusta .

Pero, y ¿Que hacemos con los países que quieren meter su nariz en el nuestro?, por ejemplo los franceses. ¿No sera que esos paises son los que le venden armas a los delincuentes que tenemos en el nuestro?, a veces parece que se escudan con lo de Ingrid Betancourt para sacarle provecho a la situación.

A riesgo de resultar polémico pero sin ánimo de ofensa, jhonny Tal vez sería mejor que aclararas o concretaras esas circunstancias

¿No sera que esos paises son los que le venden armas a los delincuentes que tenemos en el nuestro?,

Tratar de culpabilizar al mundo de una injustificasa situación y renegar con todo aquello que mas o menos "informa/orienta" sobre la situación de tu Páis, creo que mas bién es "un brindis al sol".

Esa pregunta sería como decir que todos los cocainómanos, son producto "Made in Colombia". Y eso si está probado. Colombia es un exportador de cocaína, luego tal vez sea mas adecuado decir que son los narcos/delincuentes los que introducen esas armas por diversos medios.


Sabes o sabemos que aquí en España, también tenemos una terrible lacra llamada ETA, pero mira por donde el fenómeno del terrorismo ya es problema mundial, porque todos somos objetivos, de ahí que ultimamente exista una mejor y mas fluída relación entre prácticamente todos los paises.

Por último, decirte que no hace mucho tiempo, algunos paises sudamericanos, daban cobijo y santuario a varios miembros de esa puñetera organización y de los cuales aún todavía viven por aquellas latitudes.

Entiendo tu malestar con esa situación, es comprensible, pero creo una actitud equivocada tratar de culpabilizar al resto del mundo.

Sin acritud amigo, pero no es justo sacudirse las espaldas tratando de echar balones fuera de casa...

Un Saludo.

[jhonny]

Bueno, mi amigo ArdiIIa, yo no he asegurado lo de las armas, solo es una sensación que me produce el hecho de que cada que nuestro gobierno trata de rescatar personas secuestradas o retomar terreno "perdido" Francia viene y dice que no hagamos eso, que soltemos a Granda, que soltemos cierta cantidad de guerrilleros, etc... Como yo no me muevo en el ámbito Diplomatico y no entiendo porque tenemos que hacer lo que Francia nos pida, ni nada de eso, pues entonces esa es la impresión que me produce.

En cuanto a lo del hilo que habla sobre los medios que "informan/orientan", pues no puedo obligarte a creerle a sutanejo o a peresejo, tu veras de donde sacas tu percepción de las cosas, yo solo se que hoy por hoy aquí en la ciudad, puedo ir feliz por la calle, sin esconderme de balas ni cosas que quien sabe que te imagines y es por esta misma "libertad" por la que estoy dispuesto a luchar si unos cuantos bandidos quieren venir a arrebatármela a mi y/o a mi familia.

Esa pregunta sería como decir que todos los cocainómanos, son producto "Made in Colombia".

Eso es correcto, una gran parte de la cocaína es producida y exportada por Colombia, eso es verdad, personalmente no me molesta que digan eso, porque simplemente es verdad y es nuestro deber acabar con el problema, lo que me molesta es que digan que todos los colombianos son narcotraficantes y que vivimos en chozas como nuestros antepasados.

luego tal vez sea mas adecuado decir que son los narcos/delincuentes los que introducen esas armas por diversos medios.

Eso de los narco/delincuentes practicamente ya no existe, ahora se habla de la narco/guerrilla, hoy en día los que manejan ese negocio son los grupos armados ilegales (Como las FARC por ejemplo) y claro, ellos mismos son los que introducen esas armas. ¿A quien se las compran?, pues no se, supongo que a alguien del extranjero ¿O no?.

Sabes o sabemos que aquí en España, también tenemos una terrible lacra llamada ETA, pero mira por donde el fenómeno del terrorismo ya es problema mundial, porque todos somos objetivos, de ahí que ultimamente exista una mejor y mas fluída relación entre prácticamente todos los paises.

Eso es alentador.

Por último, decirte que no hace mucho tiempo, algunos paises sudamericanos, daban cobijo y santuario a varios miembros de esa puñetera organización y de los cuales aún todavía viven por aquellas latitudes.

Eso es precisamente lo que tenemos que mejorar.

Entiendo tu malestar con esa situación, es comprensible, pero creo una actitud equivocada tratar de culpabilizar al resto del mundo.

No trato de culpabilizar al resto del mundo, pues es culpa de nosotros mismos haberlos dejado crecer y haber votado por Pastrana y dejar que el muy tonto les diera una zona de distensión disque para negociar y terminaran fortaleciéndose aun mas; solo deseo que no metan la nariz, cuando tratamos de exterminar el problema. O si no, dímelo tu ¿Que tiene que venir a hacer Francia aquí?, ¿porque exigen la liberación de Granda?, deseo profundamente que liberen a Ingrid Betancourt y al resto de personas que se encuentran secuestradas y es por eso que deben devolverlos sin condiciones, pues es por ello que le pido a Francia que no pidan mas cosas ya que esta visto que asi se les de cualquier cosa, ni Ingrid ni ninguno otro sera liberado, además si nuestro actual gobierno sede ante las FARC otra zona de distensión (Están pidiendo Florida y Pradera, los cuales están muy cerca de Cali) seguramente no serán 2.000 los secuestrados si no que seremos todos los habitantes de Pradera, Florida y Cali. Si los señores franceses no entienden eso pues allí es donde se convierten en parte del problema, mas no de una solución.

Sin acritud amigo, pero no es justo sacudirse las espaldas tratando de echar balones fuera de casa...

Bueno, eso es justo lo que me enamora del ClubDelphi, podemos debatir y es claro que a pesar de que tengamos diferencias en nuestras formas de pensar, decentemente podemos expresarnos sin miedo. , Si en algún momento, sin querer te ofendí u ofendí a tu país te pido mis mas sinceras disculpas.

[[ArdiIIa]]

Empezado por jhonny

Bueno, eso es justo lo que me enamora del ClubDelphi, podemos debatir y es claro que a pesar de que tengamos diferencias en nuestras formas de pensar, decentemente podemos expresarnos sin miedo. , Si en algún momento, sin querer te ofendí u ofendí a tu país te pido mis mas sinceras disculpas.

Pues jhonny, no acepto en absoluto tus disculpas, dado que no tienes nada porqué disculparte, solamente conversamos y nada mas.

Es obvio que la naturaleza de todo este asunto, crea alarma social y pese a lo que manifiestas en cuanto a tu ritmo de vida, es natural que los que "estamos fuera", veamos este asunto con cierto recelo.

Un hecho relativamente comparable sería que aquí tuviéramos un contertulio originario de YEMEN.

Por muchas cosas buenas y bonitas que esa persona contara de su país, es indudablemente que seduciría a poca gente para ir a visitarlo... (supongo que estás al corriente de los tristes hechos ocurridos recientemente en aquel país)

Empezado por RONPABLO

y para eso no hay movilizaciones, no hay indignación popular... solo son capaces de decir las masa "pero es que ellos si están en un proceso de paz"... Y cierran los ojos para un lado...

Eso puede ser miedo o falta de solidaridad... ???

En todo caso, os deseo lo mejor para vosotros y vuestras familias.

[[RONPABLO]]

Eso puede ser miedo o falta de solidaridad... ???

La verdad creo que esto puede ser mas complejo que el miedo o la indiferencia, por un lado esta la guerrilla que tiene como enemigo todo lo que huela a estado, por ende, ataca al ejercito, policía, gobernantes (alcaldes, diputados, etc) y todo lo que fortalezca al estado, ej: La infraestructura eléctrica, la red de oleoductos entre otras... al realizar estos ataques han arrasado pueblos de 5.000 o mas habitantes, esto ha generado entre la gran mayoría de los habitantes de Colombia un gran odio a la guerrilla, y por ende todo lo que tenga un parecido con la guerrilla a sufrido (un parecido político mas no de forma de actuar), entonces todas las personas que este sindicalizado, tenga ideas de izquierda y últimamente contradiga al gobierno pasa a ser tachado de auxiliadores de la guerrilla.... Por otro lado están los paramilitares, nacieron como movimientos de autodefensas para defenderse del ataque guerrillero, pero dichos grupos desde un principio también fueron tomados como una forma de camuflar intereses económicos, los paramilitares aparecieron matando indigentes, personas con retardo mental, y ladrones de las calles en pequeñas poblaciones, siempre matando al que no se ve, al que nadie extraña, y también fueron robando y masacrando a familias enteras para quitarles sus terrenos, en este momento son los mas grandes propietarios en de haciendas de palma de cera, pero no ellos directamente, lo hacen por medio de testaferros, también han matado a sindicalistas de multinacionales como la drumon o chikitan brands (estas dos multinacionales en la actualidad son juzgadas en USA por esto), pero los Para, nunca han puesto bombas a edificios, o clubes, que pasa con esto, los canales de noticias, en pocas ocasiones profundizan en muertes de invisibles en pequeños pueblos, de las familias que han matado para quitarle los terrenos normalmente han pasado como auxiliadores de la guerrilla y como dije antes, todo sindicalista huele a guerrilla (aquí si hay mucha indiferencia) por ende la gente poco se entera, y cuando lo hace ya esta saturado de tanto daño hecho por la guerrilla, que le quita relevancia a lo hecho por los paras...

[[RONPABLO]]

Empezado por [B

Carolina Charry[/b]]
Discurso de Carolina Charry, hija del diputado Carlos Charry: ¡Acuerdo Humanitario Ya!
[ 07/06/2007] [ ] [ Autor: Carolina Charry]
Buenas Tardes. Soy Carolina, hija del Diputado Carlos Alberto Charry asesinado por las FARC con la complicidad del Gobierno Nacional que fue inferior al compromiso de devolverlos con vida.

Soy una Colombiana que hace más de 5 años no puede abrazar a su papá, no puede contarle sus sueños, no puede sentir su protección, no puede recibir su bendición cada día, no puede mirarlo a los ojos y decirle TE AMO CON TODO MI CORAZÓN, TE NECESITO, NO QUIERO SEGUIR VIVIENDO SIN TI.

Pero hoy estas carencias no son las únicas que tengo que soportar, ahora se me niega la posibilidad de despedir a mi padre, al mayor Guevara y a 10 Diputados más del Valle del Cauca como se merecen unos buenos padres, esposo, hijos y amigos, con un ritual que le permita ejercer su derecho a escoger su religión y con la entrega de sus restos mortales a la tierra de la cual provienen, acompañados de las personas que más aman: su familia y sus amigos.

Estoy aquí en primer lugar para agradecer, en nombre de las familias, la solidaridad demostrada con su presencia en esta marcha y, en segundo lugar, para dejar claro lo que se busca con este acto y evitar que el oportunismo del gobierno distraiga la verdadera razón de tan grande acompañamiento, que se repite en diferentes ciudades de nuestra patria y que simboliza el dolor del país no solo por la infamia cometida, sino por la negligencia demostrada.

Gracias por movilizarse con las familias Echeverri, Giraldo, Narváez, Barragán, Varela, Pérez, Quintero, Hoyos, Arismendi, Orozco, Charry y Guevara para EXIGIR a las FARC respeto por nuestro dolor, respeto por la dignidad de los muertos, respeto por un país que se avergüenza de la guerrilla que perdió el rumbo y que ha sido incapaz militar, ideológica y políticamente de lograr el respaldo del país y que por el contrario se ha quedado sola en medio de su locura. Nuestros muertos nos pertenecen!

Gracias por movilizarse para rechazar las políticas de gobierno que están manchadas con la sangre de mi amado padre y de diez de sus compañeros asesinados con él, a quienes un presidente indolente se negó a escuchar cuando en todos los tonos le suplicaron declarar a Pradera y Florida ZONA DE ENCUENTRO PARA EL ACUERDO HUMANITARIO, como única posibilidad de volver con vida a casa. El despeje no es un deseo de los familiares, es una necesidad de las víctimas del secuestro.

Soy de la generación que creció con un gobierno constitucionalmente elegido, pero que lastimosamente decidió ponerse al mismo nivel de una guerrilla sin ideales y cargada de injusticia y maldad, al haber dejado en manos de las FARC la vida de los secuestrados, a pesar de tener los argumentos e instrumentos jurídicos, políticos, humanitarios y morales para devolverlos con vida a la libertad.

Que falta de vergüenza y de respeto que uno de los protagonistas de nuestra tragedia marche hoy en Bogotá para ocultar su responsabilidad, para levantar una nueva cortina de humo a sus desaciertos y para no levantar más malicia sobre su falta de corazón, aunque seguramente su conciencia no le permitirá volver a dormir tranquilo sabiendo que pudo haber salvado a mi papá, al mayor Guevara, a los Diputados del Valle y a decenas de víctimas de las FARC.

Que incapacidad moral la de una guerrilla que secuestra pueblo para luego decir que fue el fuego cruzado le mato la presa y se esconde tras mensajes virtuales solo para ofender al adversario y fingir unas condolencias en las que nadie confía, porque ellos no conocen el significado de la piedad, de la compasión, del dolor ajeno.

Colombianos con sus corazones limpios de rencor por no haber padecido las humillaciones ni las atrocidades de los dos antagonistas más parecidos que ha conocido la historia colombiana, no permitan que se siga gobernando con encuestas y hagan posible el regreso de nuestros muertos, permitan que nuestras familias puedan empezar a elaborar el duelo con un sepelio y, sobre todo, apoyen la zona de encuentro, de lo contrario esta marcha la seguiremos repitiendo cada vez que las FARC asesinen otros compatriotas o el Presidente Uribe decida experimentar con nuevos rescates fallidos, de lo cual dan cuenta secuestrados con 10 años de cautiverio sin resultados exitosos.

Solicitamos su solidaridad diaria, no solo el día de la marcha. La solidaridad es apoyar el Acuerdo Humanitario, es exigir la zona de encuentro, es exigir la entrega de los cuerpos de los secuestrados asesinados, es negarse a escuchar las injurias y calumnias que algunos intentan levantar sobre nosotros solamente para desprestigiar nuestra lucha y hacerle eco a los violentos, a los que solo hablan el lenguaje del mal y de la guerra. Somos gente de bien que no sabe hacer cálculos malignos y que poco conoce de estrategias, pues si así fuera las habríamos utilizado para traer con vida a nuestros seres queridos.

No soporto más dolor, más indignación, más tristeza, más rabia, más humillaciones para tener de nuevo a mi papá… o lo que quede de él. Ayúdenos a recuperar los cuerpos de los Diputados del Valle y del Mayor Guevara. Hagamos frente común para obtener el regreso de nuestros muertos y de los que hoy todavía están vivos.

Las FARC no pueden seguir burlándose de nuestro dolor, pueden dejar los cadáveres en cualquier lugar de la selva y escapar antes de informar las coordenadas, así podremos recuperar un poquito de la dignidad que le arrebataron a nuestros familiares y que se empeñan en destrozar.

¡NO AL SECUESTRO DE LOS VIVOS NI DE LOS MUERTOS!

PARA RECUPERAR A NUESTRO ÚNICO SOBREVIVIENTE SIGIFREDO LÓPEZ Y A LOS DEMÁS SECUESTRADOS:

¡ACUERDO HUMANITARIO YA!

Cali, Julio 5 de 2007

Y la manifestación que la acompañaba la chiflo, avucho, porque dijo que el gobierno era tan culpable... luego el ministro del interior dijo que comprendía sus palabras de dolor, y que eran fruto de su inmadurez.... saber que todos los familiares de los asesinados la eligieron a ella para que hablara en nombre de todos...

Yo tenia un cierto respeto por el presidente, no vote por el, pero le reconocía cosas buenas, pero ya no....

[[ArdiIIa]]

Empezado por RONPABLO

luego el ministro del interior dijo que comprendía sus palabras de dolor, y que eran fruto de su inmadurez....

El Sr. Ministro del interior, se siente muy seguro y maduro. Estoy seguro que no ha pasado ni pasará por una situación similar.... Ni se lo deseo...

[[RONPABLO]]

Sin acritud amigo, pero no es justo sacudirse las espaldas tratando de echar balones fuera de casa...

De acuerdo con lo que dice... Algo que me duele mucho es ver en los foros de periódicos locales cuando unpaís llega con una opinión, y si dice que el presidente Uribe hace los cosas bien, ó da millones de dolares para fortalecer ej ejercito (alimentar la guerra) solo se ven vivas, y "esto es lo que necesitamos, esto si es apoyo", pero si en algún momento alguien dice, hay que dialogar, le ofrecemos la ayuda para que se encuentren en nuestro país, empieza la ola de insultos y comentarios como: "claro, ustedes (diga el país que sea), son los que apoyan a la guerrilla, mejor no ayuden...", recientemente las Farc en un acto criminal mataron 11 diputados, y se realizo una gran marcha para pedirle a las farc que regrese los secuestrados y los muertos, pero paralelamente hay un proceso llamado "justicia y paz", en donde se les da la oportunidad a los paramilitares de reconocer sus delitos y de esta forma se hace una especia de proceso de reinserción (donde se jusgan y se les da una "condena"), la cuestión es que muchos de estos tipos masacraron y luego desmembraron a sus victimas, las familias de dichas victimas exigen que les regresen los cuerpos (o pedazos de cuerpo) de sus muertos, pero los lideres paramilitares responden cosas tales como, "es que no estoy seguro que yo fuera el que mate a ese señor...", "como esperan que recuerden todo", y para eso no hay movilizaciones, no hay indignación popular... solo son capaces de decir las masa "pero es que ellos si están en un proceso de paz"... Y cierran los ojos para un lado...

[jhonny]

Ese proceso de "Justicia y paz" tiene vueltas muy raras y aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo amigo RONPABLO.