Importante elección en México. ¿Por quién votarás / votarías?

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Antes que nada, propongo que se hagan a un lado los insultos y las expresiones de fanatismo, las cuales no ayudan en nada al buen desarrollo de un debate.

Empezado por poliburro

...Caramba amigo, FOX mismo se declaro populista en una entrevista que le hizo proceso al inicio de su gobierno...

Debe admitirse que el actual presidente Vicente Fox fue populista durante su campaña (y todavía habría que revisar esa entrevista para verificar lo dicho en ella). Veo que lo has mencionado dos veces, por lo cual me surge esta interrogante: ¿Qué tiene que ver Fox con este sondeo de opiniones? Pareciera que tu decisión de voto está basada en la simpatía o conformidad con un partido (PRD, si no me equivoco) en lugar de estar basada en lo que es más importante: la preparación, conducta, historial y personalidad de un candidato. ¿Es eso así?

Desde mi informado punto de vista, comparar a Felipe Calderón con Vicente Fox, sería como comparar a Cuauhtémoc Cárdenas con Andrés López. Hay personas preparadas para ser presidente de un país (Calderón, Cárdenas) y otras que definitivamente deberían dedicarse a otra cosa (Fox, López). Como lo ha demostrado la historia, pueden surgir candidatos aptos o ineptos en cualquier partido político de un país democrático. Esto no quiere decir que la actual administración de Fox fuese tan mala como su personalidad (afortunadamente existe gente inteligente en todo gabinete). De la misma manera podría ser que Andrés López, como presidente, conformase un gabinete plural y más sensato que su propia persona.

No obstante, me parece que existe un mayor riesgo de perjuicio para los ciudadanos al elegir como presidente de México a alguien como Andrés López o Roberto Madrazo, que a alguien como Felipe Calderón. Esto, analizando objetiva, informada y racionalmente (sin partidismos ni fanatismos de ninguna índole) el comportamiento y antecedentes de los posibles elegidos. Es una mera cuestión de lógica desprendida de apasionamientos, incluyendo en el destino buscado a cada uno de los mexicanos.

Al ir a votar pensando en tu bien, forzosamente pensarás en el mío (de manera colectiva, claro), de lo contrario no buscas el bienestar para todas las personas que el nuevo gobernante representará como presidente. Con toda cordialidad y respeto, te invito a que analices con objetividad e inteligencia estos párrafos.

Un abrazo sensato.

Al González.

[roman]

Empezado por Al González

Desde mi informado punto de vista

Disculpa que sea pesado Al, pero ¿cuál es ese informado punto de vista? Porque en lo que mencionas no hay argumentos, tan sólo una percepción que tienes de las cosas, que puede ser buena e incluso puedo compartir algunos puntos, pero decir

Empezado por Al González

me parece que existe un mayor riesgo de perjuicio para los ciudadanos al elegir como presidente de México a alguien como Andrés López o Roberto Madrazo

sin más, no es sino una percepción de la cosas. En tu ironía

Empezado por Al González

De la misma manera podría ser que Andrés López, como presidente, conformase un gabinete plural y más sensato que su propia persona.

estás declarando que percibes a Andrés Manuel como una persona insensata. Estás, claro que sí, en todo tu derecho de percibirlo así, más no veo dónde está la información.

En todo esto siempre habrá distintas percepciones. Yo vivo en la ciudad de México y cada día desde diciembre de 2000 critiqué a López Obrador y lo sigo haciendo y lo haré en caso de que llegue a la presidencia, pero también le aplaudo varias de sus acciones y decisiones. De Calderón no tengo mucho qué opinar, ni bueno ni malo, su trayectoria me parece bastante gris e insípida y sinceramente no veo porqué ha de estar bien preparado para gobernar.

Pero claro, son sólo mis percepciones.

// Saludos

[[poliburro]]

Creo que que sería bueno darle una checada a este artículo en Proceso acerca de los promotores de Calderon

http://www.proceso.com.mx/anapol.html?aid=41718

o este otro de lo que felipe "en claro respeto a la ley" hace uso ilegal del padfron electoral

http://www.proceso.com.mx/elecciones...html?nid=41748

http://www.jornada.unam.mx/2006/06/27/003n1pol.php

Felipe solo asegura la estabilidad de los que encumbrados por el tráfico de influencias y el apoyo a candidatos, explotan al pueblo y lo sangran

Ahh y esto es lo que sabe hacer el candidato del "Empleo"

http://www.eme-equis.com.mx/021MXCALDERON.html



Sonrie Ya ganamos. AMLO PRESIDENTE DE MEXICO 2006-2012

Pd. La confirmación de que AMLO será presidente de méxico.

http://www.matt.org/Welcome/PRESIDEN...8/Default.aspx

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Poliburro:

Tomo una de tus fuentes:

http://www.jornada.unam.mx/2006/06/27/005n2pol.php

¿Realmente crees que se utilizó una clave de usuario "Hildebrando 117" de contraseña "captura" para cometer un acto ilegal por parte de Calderón?

Hombre, no es que sea imposible, pero una clave de usuario con espacios es de lo más inusual . Pero lo más improbable es que dicha clave llevara el nombre de la empresa, que, de forma dolosa, algunos líderes políticos asocian al candidato para lesionar su imagen. La hipótesis que plantea esa relación es algo fantasiosa.

¿Alguna vez te has preguntado por qué Cuauhtémoc Cárdenas, fundador del propio partido PRD, no se lleva muy bien que digamos con su candidato Andrés López?

¿Alguna vez has considerado la posibilidad de que mucho del apoyo dado a López por sus compañeros de cúpula partidaria se debe más a su sesgado carisma entre personas que viven o sienten vivir injusticias que a su calidad moral, cultura o capacidad intelectual?

Andrés López es sólo el gancho con el cual un grupo de políticos trata de hacerse del poder federal; parecido a lo que ocurrió en 2000 con Vicente Fox, aunque, entonces, muchos jóvenes nos conformábamos con clausurar el último vestigio de una larga y dolorosa seudo dictadura para darle paso a un gobierno mucho más honesto y transparente (o menos corrupto, si así se quiere ver). Recalco: no descarto que podamos tener un gobierno medianamente aceptable con cualquiera de los tres candidatos, el problema es que el riesgo de perjuicio a México es mucho mayor con un candidato que no se ubica en el contexto global, ya que, generalmente, las decisiones de este tipo de dirigentes se basan más en anacrónicos orgullos nacionalistas y rencores político-sociales que en soluciones realistas a los problemas.

Veo un poco floja la votación, ¿será por el mundial de fútbol?

Un abrazo veraz.

Al González

[[poliburro]]

Está plenamente acreditado. esto no es de supuestos ni de oidas ni de Spots.

El delito de hecho ha sido confirmado por el IFE.

[ContraVeneno]

¿confirmado?

Lo que escuche hoy en la mañana en las noticias nacionales, es que se autorizaba la investigación del caso por parte del IFE.

[roman]

No sé porqué en La Jornada incluyeron el espacio pero es un hecho que la periodista Carmen Aristegui entro a la cuenta y vió la información que ahí describió. Desde luego desconozco a quien puede pertenecer esa clave pero es un hecho y no una fantasía, que se trata de una página para partidarios de Calderón mediante la cual se podía acceder a información cuya publicación está prohibida.

Cuauhtémoc Cárdenas, por quien voté en 88, 94 y 2000 quizo contender por cuarta ocasión a la presidencia sin entender que su tiempo ya había pasado y que las preferencias de la gente de su partido ya no estaban con él. A diferencia de Heberto Castillo en el 88, quien declinó a su candidatura en un noble y realista gesto hacia Cárdenas, él quizo aferrarse a una popularidad con la que ya no contaba. Su negación a Obrador no es sino la expresión de su capricho.

Pero sí la cuestión es en dudar de de Obrador por que otro duda de él, también podríamos preguntarte Al, si has pensado porque intelectuales de alta talla como Poniatowska o Monsivais- quienes en su momento apoyaron a Cárdenas- apoyan ahora a Obrador.

De la calidad moral de Obrador me gustaría oir tus argumentos que tanto te preocupan.

Cuando la corte le ordenó pagar 1,800 millones de pesos al dueño del paraje San Juan; el se negó arguyendo que eso era un fraude como en efectó se demostró posteriormente. Y se demostró no sólo porque él mostró que ni siquiera existía el supuesto dueño original, sino porque la Secretaría de la Reforma Agraria, dependencia del gobierno federal, tuvo a bien sacar a la luz que dicho predio jamás había dejado de pertenecer a la nación.

La pérdida de esos 1,800 millones de pesos hubiera afectado gravemente no a Andrés Manuel, sino a la ciudad de México que hubiera tenido que enfrentar una disminución considerable de su presupuesto.

La posición fuerte, que sus adversarios llaman violenta, se la agradecemos muchos de quienes aquí vivimos y nos dice mucho acerca de su calidad moral.

Ahora, ni siquiera sus detractores han podido establecer actos de corrupción imputables a él. Sí se ha visto ciertamente, que gente que ha sido muy cercana a él ha incurrido en actos presumiblemente de corrupción. Y todos ellos han enfrentado procesos legales. A diferencia de los amigos de Fox, del partido oficialista, que siguen tan campantes en la calle o los desviadores de recursos de Pemex que ahora son candidatos al senado. En todos los partidos hay gente corrupta pero al menos del lado de Obrador, esas gentes han enfrentado procesos legales.

Y por cierto Al, en México no hay gente que sienta vivir injusticias, hay gente que vive injusticias.

Y como dije anteriormente, sólo nos has hablado de tus percepciones acerca de la calidad moral de López Obrador, pero eso por sí sólo no dista mucho de aquél:

"LOPEZ OBRADOR: UN PELIGRO PARA MÉXICO"

como si de tanto repetir fuese a convertirse en realidad.

// Saludos

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por roman

No sé porqué en La Jornada incluyeron el espacio pero es un hecho que la periodista Carmen Aristegui entro a la cuenta y vió la información que ahí describió...

Quizá tuvo algo que ver que Carmen Aristegui no es muy amiga que digamos de Pedro Ferriz de Con, uno de los principales críticos de Andrés López. Supongo que conoces lo que ocurrió en Imagen. ¿Por qué no hacerle llegar esa información a un periodista que no hubiera pasado por algo así, alguien que no levantara suspicacias?

Empezado por roman

...Cuauhtémoc Cárdenas, por quien voté en 88, 94 y 2000 quizo contender por cuarta ocasión a la presidencia sin entender que su tiempo ya había pasado y que las preferencias de la gente de su partido ya no estaban con él. A diferencia de Heberto Castillo en el 88, quien declinó a su candidatura en un noble y realista gesto hacia Cárdenas, él quizo aferrarse a una popularidad con la que ya no contaba. Su negación a Obrador no es sino la expresión de su capricho...

Entiendo que esa es tu percepción de los hechos, yo discrepo. Cárdenas en realidad está inconforme porque las formas y los métodos (agresiones verbales, uso de la fuerza, no respeto a las instituciones, etc.) de López no van acorde con la seriedad que tuvo el partido en sus inicios.

Empezado por roman

...podríamos preguntarte Al, si has pensado porque intelectuales de alta talla como Poniatowska o Monsivais- quienes en su momento apoyaron a Cárdenas- apoyan ahora a Obrador...

En el supuesto de que ellos sean partidarios de la izquierda, es lógico que apoyaran tanto a un candidato como al otro. Están convencidos del presunto proyecto de nación de López; pero el hecho de que sean considerados intelectuales no descarta la posibilidad de que estén equivocados si ese apoyo lo dan, como dice su lema de campaña, «por el bien de todos».

Empezado por roman

...De la calidad moral de Obrador me gustaría oir tus argumentos que tanto te preocupan...

Basta con rememorar algunas de sus frases célebres, como aquel insulto de «¡cállate chachalaca!» dirigido directamente al Presidente. ¿Te imaginas qué pasaría el día que le grite algo así al presidente de un país como China o Estados Unidos? Desde luego, ya no estamos en la época en que se iniciaba una guerra por algo tan "simple", pero no deja de ser un dato importante la manera impulsiva e irrespetuosa con la cual Andrés López suele dirigirse de cuando en cuando a sus llamados «adversarios». Y cómo esa, quiero pensar, conoces muchas otras de sus frases ofensivas.

Empezado por roman

...La pérdida de esos 1,800 millones de pesos hubiera afectado gravemente no a Andrés Manuel, sino a la ciudad de México que hubiera tenido que enfrentar una disminución considerable de su presupuesto...

¿Y qué me dices del tremendo endeudamiento en el que se encuentra ahora la ciudad?

Empezado por roman

...Y por cierto Al, en México no hay gente que sienta vivir injusticias, hay gente que vive injusticias...

En buen plan, confío en que confundiste mis palabras. Quise dar a entender que hay muchas personas que viven injusticias (eso lo sabemos todos); como también hay personas que se sienten víctimas del sistema, por ejemplo estudiantes con muy poca disciplina escolar que por sus bajos promedios son rechazados en las universidades, o delincuentes que por sus antecedentes penales difícilmente son contratados para un trabajo. Y aún así, todos, absolutamente todos merecen una oportunidad de salir adelante. La mayoría de las personas que experimentan empatía por este candidato del PRD son personas que viven injusticias y también (otras) personas que sienten vivir injusticias; y dicha empatía no tiene nada de malo, pero, recordando mi respectivo argumento original, éste expresa que López es carismático ante unos y otros, y eso, para muchos políticos de su partido, es la principal razón para abanderarlo como candidato a la presidencia (les conviene que atraiga de esa forma a un buen número de posibles votantes), sin preocuparse de si será un buen presidente o no.


Un abrazo con argumentos.

Al González.

[stuka]

Empezado por Al González

¿Alguna vez te has preguntado por qué Cuauhtémoc Cárdenas, fundador del propio partido PRD, no se lleva muy bien que digamos con su candidato Andrés López?

yo me la se por las mismas razones que el PRI no queria y mato a colosio

[[poliburro]]

Amigo Al gonzalez veo que tus opiniones en contraposicion a tu afirmación no están fundamentadas. Y eso es ovio en la siguiente opinión tuya.

Empezado por Al González

¡Hola a todos!

http://www.jornada.unam.mx/2006/06/27/005n2pol.php

¿Realmente crees que se utilizó una clave de usuario "Hildebrando 117" de contraseña "captura" para cometer un acto ilegal por parte de Calderón?

Hombre, no es que sea imposible, pero una clave de usuario con espacios es de lo más inusual . Pero lo más improbable es que dicha clave llevara el nombre de la empresa, que, de forma dolosa, algunos líderes políticos asocian al candidato para lesionar su imagen. La hipótesis que plantea esa relación es algo fantasiosa.

Al González

Como previamente habia comentado el delito está plenamente confirmado por el Ife, y claro te pasé el link a la prueba pero te lo vuelvo a proporcionar para más detalle:


prueba de la clave hildebrando117

http://www.youtube.com/watch?v=7NYwN1wI8HU

Lamento que no respondas pues cerraste tu participación pero quiero recordarte que este enlace te lo proporcioné antes de tu participación de cierre por lo que aplicaré la famosa frase "El que calla otorga". mmm por cierto seguimos esperando la lista de las cosas buenas hechas por felipe.


Y bueno para cerrar la participación me gustaría que se dieran la oportunidad de ver el siguiente Video

http://www.youtube.com/watch?v=xhWrSMHqwA0



Y bueno solo recordarles que la alegría está por llegar

Sonrian ya ganamos. AMLO PRESIDENTE DE MEXICO


Pd, les recomiendo este excelente sitio:

http://senderodelpeje.blogspot.com/