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  #1  
Antiguo 01-09-2005
bustio bustio is offline
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bustio Va por buen camino
Respondiendo...

Cita:
Empezado por RONPABLO
Sin palabras
Sencillamente, aqui hemos hablado ya varios cubanos de CUBA, y somos varios los que entramos a este foro a DISCUTIR yAPRENDER sobre DELPHI, no sobre politica. La politica es lomas cochino ylo mas manipulado que existe, cada uno la ve a su forma y a su manera, y la interpreta como le da la gana. Sencillamente, les digo a las personas serias de esta comunidad que si las cosas fuesen como el que cita RONPABLO fuera asi, tal y como dice, existiera el gobierno actual en Cuba? No lo creo.. somos 11,2 millones de personas y dudo mucho que los 11,2 millones se dejen manipular de semejante manera.
Yo SOY CUBANO, VIVO EN CUBA, y se que las cosas estan mal, pero estuvieronmejor y se que en algunmomento lo estaran de nuevo; no es culpa de un presidente ninada asi, sino de todas aquellas personas que se empennan en ver del sol solo las manchas...
Aqui han hablado varios cubanos. Lean todo lo que dicen y luego, segun la mayoria, decidan.. esa no es la verdadera democracia????
Ademas, no se dejen tupir... si en cuba no existiera la libertada de palabra como es que esa persona que fue citada anteriormente pudo decir todo lo que dijo y seguir viviendo en Cuba...???

Yo ahora mismo digo: ABAJO FIDEL!!!!!! LA REVOLUCION ES UNA MIERDA!!! EL COMUNISMO ES UNA BASURA!!!!

y sigo aqui.. y seguire aqui.... y nada me pasara.. me graduare de Informatico gracias a las facilidades que me ha dado la revolucion y amis esfuerzos.. y tarbajare como una persona decente gracias a eso... soy de extraccion campesina y en cualquier pais de america o elmundo jamas pudiese estar a las puertas de ser Ingeniero. Todo gracias a la Revolucion y a Cuba.
En fin...

No se arriesguen a quedar como absolutos ignorantes.. antes de hablar, informense.
__________________
Muchas Gracias...
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  #2  
Antiguo 01-09-2005
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jdattoli jdattoli is offline
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jdattoli Va por buen camino
aunque no me guste debatir sobre politica debo aceptar que que no todos los puntos son ciertos, bueno casi ninguno. yo conozco Cuba, soy Mexicano y lo que yo vi en cuba fue a un pais de enorme belleza y pude accesar libremente por internet.

me da tristeza que un pais al que le tengo gran afecto se vea envuelto en este tipos de pseudo periodistas.


Amo a cuba, Viva Mexico.

Dattoli
__________________
Welcome to the tragic kingdom
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  #3  
Antiguo 01-09-2005
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el_barto el_barto is offline
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el_barto Va por buen camino
Cita:
soy de extraccion campesina y en cualquier pais de america o elmundo jamas pudiese estar a las puertas de ser Ingeniero.
Pues no solo en cuba pasa eso amigo, con las NTIC es cada vez mas comun ver eso, mijefe es de origen campesino y tiene un nivel educativo envidiable, es mas hace como 6 meses un par de ingenieros de la universidad del cauca ganaron un concurso de robotica en EEUU (estoy buscando un link acorde) esto lo ley en un periodico y lo vi en la tele, y sabes de donde son esto ingenieros?? de una comunidad indigena...

PDT: No se si RONPABLO lo recuerde
__________________
Una forma de alcanzar tus metas es ayudando a otros a alcanzar las suyas
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  #4  
Antiguo 02-09-2005
Avatar de RONPABLO
[RONPABLO] RONPABLO is offline
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RONPABLO Va por buen camino
Primero que todo creo que este hilo tomo demaciada forma de debate.

Cita:
PDT: No se si RONPABLO lo recuerde
Claro que si, es mas conozco muchos hombres que llegaron del campo (recolectores de Cafe extremadamente pobres) y en menos de 6 meses tenian trabajadores citadinos y ganandose mucho mas dinero que muchos universitarios (trabajando duro y legalmente), tambien que muchos decanos y profesores de las universidafdes y colegios son del campo, mi mamá es profesora (con titulo universitaro) y crecio en una vereda de un pueblo cafetero de Caldas (si desde antes de 1950 ha existido escuelas en los campos colombianos) y como ella hay muchos campecinos que son universitarios y sin ser personas de alto nivel economico, y estoy seguro que por toda latinoamerica hay historias similares, claro que a muchos les han hecho creer que en el resto de latinoamerica los "indios" se cuelgan de bejucos, que no hay escuelas y que las enfermedades las curan un grupo de chamanes (aunque lastimosamente muchas perosnas prefieren ir donde uno de estos que a un centro medico)

Cita:
soy de extraccion campesina y en cualquier pais de america o elmundo jamas pudiese estar a las puertas de ser Ingeniero. Todo gracias a la Revolucion y a Cuba.
En fin...
Aunque esta respuesta es genial
Cita:
y sabes de donde son esto ingenieros?? de una comunidad indigena..
Quiero agregar que en latinoamerica tambien los indigenas o los campecinos estudian y tienen internet y acceso a recursos tecnologicos (como paneles solares, computadores, telefonos celulares, etc), y estos indigenas tienen en sus comunidades sus propias leyes y continuan con sus constumbres

y tambien cabe añadir que aqui (en Colombia) todos los policias deben ser bachilleres, y los estimulan para que hagan estudios tecnicos y universitarios, que hay universidades con carreras dictadas en pequeñas poblaciones (de mil a 2 mil en el pueblo y 10 a 12 mil abitantes en lo rural), que por ley (aunque hay quien se la faja) la educacion debe ser gratuita y a nadie se le puede negar la atencion medica vital por falta de dinero, que a un cotizante a la salud le deben dar todos los tratamientos medicos requeridos para recuperar su normalidad (hasta el viagra se lo dan), para que nos digan que solo en cuba se puede hacer tal cosa


Cita:
Ha y porque no ponen aqui los comentarios contrarios al articulo ese??? que son bastantes. Si van ha poner algo de Cuba por favor no solo pongan los que estan encontra y lo critican todo y no hacen nada!!! pongan de las dos partes, NO SEAN MANIPULADORES de la informacion!!!
Tienes toda la razon, son muchos los comentarios a favor y en contra y pido disculpas por referirme solo a uno, tal vez fue porque me causo gran impresion.

Cita:
y somos varios los que entramos a este foro a DISCUTIR yAPRENDER sobre DELPHI, no sobre politica. La politica es lomas cochino ylo mas manipulado que existe, cada uno la ve a su forma y a su manera, y la interpreta como le da la gana.
Uno de los mas grandes actos de sometimiento que han logrado la clase politiquera es generar apatia e indiferencia hacia la politica (politica y politiqueria no son lo mismo) y creo que es uno de los mas grandes errores que hemos caido los latinoamericanos. Y porque afirmo esto??? simple al no interesarnos en la politica no nos damos cuenta cuando o que es lo que aprueban los legislantes, de un dia a otro nos despertamos con un impuesto mas, con una ley nueva o en algo mas pequeño, con una construccion en una zona verde donde sacaba a mear el perro, ahh!!!, pero si antes se sito ante el concejo municipal una reunion a todo el que quisiera hablar pero solo fue el constructor y el abogado de la construccion, aaaaaaaaaahhhh!!!, pero como eso es politica, como eso se realizo con politicos para que voy a ir!!! y aquí hablo de mi pais, en estas cosas yo puedo ir al concejo municipal, puedo oir que estan diciendo, puedo hablar para oponerme, para mostrar que los que tenemos el poder de elegir no queremos que hagan eso, pero, al final nadie va a ver lo que hacen los legisladores para ver si de verdad hacen la tarea que se comprometieron cuando los elegimos


Cita:
Y Fidel no tiene la culpa de lo que esta pasando, ya es un hombre de 79 años y un hombre de esa edad es muy facil de manipular, y él no sabe de la mayoria de los problemas de la poblacion ya que se los ocultan los que estan alrededor de él. Ejemplo cuando la epidemia del dengue el no los upo hasta que media habana estaba con dengue!!!
Y como puede pasar esto????? eso me recuerda a alguien en Colombia que dijo "todo fue a mi espalda"
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  #5  
Antiguo 02-09-2005
Avatar de Crandel
[Crandel] Crandel is offline
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Crandel Va por buen camino
Cita:
Empezado por RONPABLO
Quiero agregar que en latinoamerica tambien los indigenas o los campecinos estudian y tienen internet y acceso a recursos tecnologicos (como paneles solares, computadores, telefonos celulares, etc), y estos indigenas tienen en sus comunidades sus propias leyes y continuan con sus constumbres
La verdad es que no se si estas hablando en serio o no...

Esta es solo una de tantas ideas que no entiendo que queres expresar. Realmente crees esto???? Soy de Argentina, vivo en el interior de este pais y conozco bastantes pueblos pobres, y la verdad que nada de lo que comentas aparece ahi.

Estamos hablando de Argentina que es uno de los paises más desarrollados de la región !!!

indigenes con celulares no queda mas que reirse de semejando bobería. Aca los pocos que quedan no saben como subsistir, venden artesanias, crian algún animal, y encima les siguen robando las tierras, SI hoy en el siglo XXI.

La verdad no se cual es tu realidad y de que lado la miras, pero no se parece en nada a la que yo veo.
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[Crandel]
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  #6  
Antiguo 02-09-2005
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roman roman is offline
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Pues sí. Igualmente en México los indígenas y campesinos generalmente viven en la extrema pobreza. No por nada tenemos un levantamiento armado en el sureste del país y no por nada la capital del país cuenta con más de veinte millones de habitantes, gracias en gran medida a la emigración del campo huyendo de la pobreza en la que se ha abandonado el campo durante decenios. No por nada cientos de mexicanos (y centroamericanos) mueren anualmente tratando de pasar a Estados Unidos. Hay pueblos en estados muy pobres cuya población es prácticamente de sólo mujeres, niños y ancianos ya que la mayoría de hombres adultos intentan emigrar al vecino del norte.

// Saludos

pd: aprovecho para trasladar este hilo al foro de debates.
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  #7  
Antiguo 02-09-2005
Avatar de Casimiro Noteví
Casimiro Noteví Casimiro Noteví is offline
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Casimiro Noteví Tiene un aura espectacularCasimiro Noteví Tiene un aura espectacular
Quiero agregar que en latinoamerica tambien los indigenas o los campecinos estudian y tienen internet y acceso a recursos tecnologicos (como paneles solares, computadores, telefonos celulares, etc), y estos indigenas tienen en sus comunidades sus propias leyes y continuan con sus constumbres
No sé, pero me parece que los que están diciendo estas cosas es que pertenecen a alguna clase privilegiada en su país y no conocen la realidad del mismo

En mi último viaje, por Perú, en cuanto te salías de las ciudades principales tampoco se veían computadoras y otros aparatos electrónicos ¡¡¡porque no había ni electricidad!!!, ni agua potable, ni alcantarillado, ni calles asfaltadas (bueno, esto ni en muchas ciudades)... así que no sé que pensar


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  #8  
Antiguo 02-09-2005
Avatar de Sasuke_Cub
Sasuke_Cub Sasuke_Cub is offline
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Sasuke_Cub Va por buen camino
Talking No sabia que america latina estaba tan bien

Bueno si dejo guiar por lo que dices Ronpablo:

Pues nos llevamos a los medicos de Centroamerica(no hacen falta, no??)
Y no veo nececidad de la Escuela Latinoamerica de Salud, ni la Educacion Fisica, ni mandar entrenadores cubanos a Latinoamerica. Ya que los indigenas tiene celular, pc, panel solar(eso es caro!!!) y todas esas chucherias.

Vaya Fidel se equivoco de nuevo y Evo Morales es un imbecil y Kichtner(es asi Crandel) es un bobo y lula un anormal. La America Latina tiene más nivel de vida que E.U!!! (creoq eu exageré unn poko)

Ronpablo el hecho de que un 2% de indigenas tengan esos adelantos tecnologicos no quiere decir que la mayoria lo tengan y esten por debajo de los indices de pobresa.

Y hay analfabetismo en nuestro continente y hay mucha miseria. Mi madre cuando fue a la Argentina(Buenos Aires) se quedó asombrada de que la carne cueste tan barata y alla tanta gente con hambre en Argentina.
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Si la montaña viene hacia tí.......huye que es un derrumbe!!!!
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  #9  
Antiguo 02-09-2005
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RONPABLO Va por buen camino
Bueno, yo no he ido a otros países latinoamericanos (fui a Ecuador pero tenia 11 años y no me acuerdo de mucho), pero si he estado en diversos municipios alejados de las grandes ciudades de Colombia (Cabe anotar que Colombia tenia un crecimiento mayoritario en lo rural hasta hace muy poco tiempo, con una proporción de tener un 60% de la población en el campo y un 40 en las ciudades grandes y pequeñas, las ciudades pequeñas crecían proporcionalmente con Bogota, Medellín y Cali que son las tres mas grandes ciudades de Colombia, pero últimamente esto ha ido cambiando y cada vez se ve como crece mas y mas bogota Medellín y Cali, y el campo y las otras ciudades van para atrás), continuando con lo que digo recuerdo como en varias rancherías (Donde viven los wayuu) de la guajira vi como potenciaban los celulares con antenas rudimentarias para poder captar señal, y no era el potentado de la región, era un señor que tenia en un terreno 20 vacas de un primo mío (esto es una modalidad de negocian con el ganado en Colombia, la cual consiste en uno poner el terreno y el otro el ganado, al final se parte por mitad la venta según lo que engordo la vaca), este señor vivía en una casa de techo de paja y sin paredes, dormía en una hamaca, pero si tenían luz (una planta comunitaria) y el agua llegaba por tubería pero no era muy buena que digamos, en esta ranchería ya conocían el Internet por medio de centros llamados Compartel (los cuales acceden a Internet por medio de satélite), tienen una emisora regional la cual no se que dicen porque era en wayuu.
También desde muy niño iba a un caserío en el magdalena medio a pescar con mi papá, estaba aproximadamente a 3 horas de un pueblo grande llamado la dorada), tenia escuela primaria y secundaria, tenia cabinas telefónicas y tenia su calle principal pavimentada, las demás no, y fue después de varios años (creo que fue como a los 14 años de ir) que colocaron alcantarillado y canalizaron varios caños
También puedo afirmar como en casi todos los municipios pequeños y medianos de mi departamento (con una población promedio de 20 a 22 mil habitantes de los cuales 16 a 18 mil viven en lo rural) tienen compartel y tienen señal para celular en la cabecera urbana y con antenas rudimentarias en lo rural.
También puedo afirmar que el departamento del cauca (uno con la mayor cantidad de pueblos indígenas en Colombia, pero que no son la mayoría de la población de este departamento) su gobernador es indígena. . También que hay senadores indígenas.
No niego que hay pobreza en Colombia y que hay pueblos donde no hay luz publica o donde el agua no llega por tubería y es de muy mala calidad, y además se le puede sumar el desplazamiento por culpa del conflicto armado (el cual nació por el monopolio político dado por los liberales y los conservadores), también se puede decir que tenemos un 8% de la población analfabeta (donde la mayoría de esta estadística son mayores de edad), que de ese 92% que saben leer y escribir hay una gran cantidad que son analfabetas funcionales (que aunque saben leer no lo hacen, que no se han leído un libro, o que se sienten mal redactando una carta).
Pero afirmar que solo en cuba un campesino se puede graduar en una Universidad muestra tal nivel de... es tan molesto como ver en una película a Bogota como si fuera en el caribe (como en señor y señora Smith, don muestran a Bogota como una ciudad Calurosa), con una explosión cada 15 minutos y con todas las casas de un solo nivel como si fuera un pueblo, y así pintan en muchas películas a las ciudades latinoamericanas.
Por eso cite lo de que los campesinos e indignes tienen acceso a Internet Se que muchos nunca lo han hecho (caí también hay muchos indígenas pobres y que les tratan de quitar sus tierras), pero mucho si y están organizados y no son simples mendigos como dicen que son todos los indígenas en otras partes de Latinoamérica, (en la guajira he visto como pasan en camionetas toyota los wayuu, como son dueños del 70% de las salinas de donde se exporta sal, como en el cauca exportan artesanías a Europa y Norteamérica) y debido a que Colombia es uno de los países en Suramérica con mayor cantidad de problemas (sociales y de violencia) supuse que en otros países tendrían casos similares o mejores de vida campesina e indígena

Cita:
Para terminar parece que el debate ha dado un giro hacia la política, tema en el cual no me quiero meter por ser muy espinoso y combustible.
Pues la verdad desde un principio el articulo publicado es muy político.

Cita:
Esta es solo una de tantas ideas que no entiendo que queres expresar. Realmente crees esto???? Soy de Argentina, vivo en el interior de este país y conozco bastantes pueblos pobres, y la verdad que nada de lo que comentas aparece ahí.

Estamos hablando de Argentina que es uno de los países más desarrollados de la región !!!
Es verdad, Brasil, Argentina, y Chile se puede decir que son las potencias económicas suramericanas, y por lo que he visto en Colombia me imaginaba que un país como argentina fuera mejor, y repito el campo colombiano no es el cielo y esta muy lejos de serlo, pero que hay lo que he dicho lo hay, que hay indígenas en sus rancherías o en sus pueblos con celular y con acceso a Internet los hay, que hay universitarios que llegaron del campo o de un resguardo indígena los hay (que aun no hay la cantidad ideal también es cierto)
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  #10  
Antiguo 02-09-2005
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Sasuke_Cub Sasuke_Cub is offline
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Sasuke_Cub Va por buen camino
Cita:
Empezado por RONPABLO
Y como puede pasar esto?????
Pues te lo dire. Los años no pasan por gusto.

Pues eso pasa pues en primera porque no botas a los trabajadores de su trabajo(somos una revolucion para los trabajadores bla bla), entonces te pueden trabajar bien o hacerte una chapuseria y no los puedes botar. O sea que en muchos años hemos perdido el sentido del valor de lo qeu hacemos, Ojo no son todos pero si una buena parte lo que no les importa lo qeu hacen.

Y asi desde el barrendero hasta el ministro y todos los burocratas que hay. Hay personas en el gobierno que quieren joder esto antes de que expire Fidel o crear las condiciones para qeu cuando expire venga el capitalismo neoliberal(que pase lo que pasó en URSS, claro no nos dividiremos en 20 naciones jjejeje). Hay cosas que se hacen que no caben en la cabeza de un ser racional, como explicas eso, los que nos dirigen seran IMBECILES?? Creo que no, no son imbeciles son unos descarados y contra-revolucionarios es lo que son. Ha y otra cosa hay ministros que si se preocupan por el pueblo(Carlos Lage, Alarcon, Felipe Perez Roque y otros) pero otros o son imbeciles o anormales.....Y aqui se han acostumbrado que Fidel tenga que resolver todo y hasta que el no se entera de algo no se resuelve, y eso no es culpa de el, es culpa de nosostros que somos unos descarados.

Por eso pido varios cambios.
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  #11  
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Sasuke_Cub Sasuke_Cub is offline
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Sasuke_Cub Va por buen camino
Bueno lo que dijeron sobre los hospitales en parte es verdad. El sistema de salud esta que es un asco, la educacion tecnologica iden. y la forma de pago a los trabajadores es un descaro.

Bien eso hay que arreglarlo, ni los yanquis ni los hijos de perra de la mafia de Miami, somos nosotros los cubanos que vivimos en CUBA y queremos a nuestro pais lo que lo arreglaremos.

Se que si viene el capitalismo a este pais la vamos ha pasar mucho peor de lo que estamos ahora, y espero que todos los que vivimos aqui lo sepan porque sino nos vamos ha jo....er.

Hay cosas que hay que reconocer que se han logrado gracias a la REVOLUCION. Que tenemos una esperanza de vida, una cultura general, una mortalidad infantil, una asistencia social, ect de un pais desarrollado eso es gracias a la REVOLUCION.

Y Fidel no tiene la culpa de lo que esta pasando, ya es un hombre de 79 años y un hombre de esa edad es muy facil de manipular, y él no sabe de la mayoria de los problemas de la poblacion ya que se los ocultan los que estan alrededor de él. Ejemplo cuando la epidemia del dengue el no los upo hasta que media habana estaba con dengue!!!

Yo ni estoy encontra todal de esto ni a favor de los capitalistas solo quiero que se mejoren algunas cosas economicas del pais. Y botar al que no sirve del trabajo para qeu aprendan a ganarse el dinero con el sudor de su trabajo que hay una pila de vagos y de rateros y de ladrones que viven a costilla del sistema!!!!

Cita:
POSEEN UN ARMA BLANCA son analfabetos no saben leer apenas y escriben pesimos ni saben en la calle
eso en primera querido compatriota es porque LOS HABANEROS no queremos ser policias ni contructores y hay que sakarlos del medio del campo.

Ha y porque no ponen aqui los comentarios contrarios al articulo ese??? que son bastantes. Si van ha poner algo de Cuba por favor no solo pongan los que estan encontra y lo critican todo y no hacen nada!!! pongan de las dos partes, NO SEAN MANIPULADORES de la informacion!!!

haaa y el bloqueo...si muchga intervencion pedimos y toda esa mierda..pal carajo los yumas esos no quieren lo mejor pa nostros esos nos quiren convertir en lo que eramos en el BURDEL de ellos, en el lugar para meter toda su droga y toda su mafia. Si no sabian los grandes mafiosos venian a reunirse en el actual Hotel Nacional de Cuba y el gobeirno de la epoca no luchaba contra eso y ni contra la droga. Con el bloqueo perdemos al rededor de 5 millones de turistas de E.U, saben cuantos billones de dolares pierde el pais por esa gracia!!! Porque los turistas americanos si gastan dinero, los europeos casi no consumen en los centros turisticos, vienen la mayoria con los gastos pagos y no salen del hotel.

Ha y si Fidel sabe que hay droga aqui, si vieras el documental COMANDANTE de Oliver Stone verias lo que dice de eso. Porque aqui el gobierno pone el 100% de sus efuersos pare que alla el más bajo indice de droga en el pais.

Y digo que es un mequetrefe el que pide una intervencion en el pais, porque lo que esta pidiendo es la destruccion de Cuba.
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